Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 октября 2017 в 19:17
----------
Цитата

rial пишет:
и выбирают, какие именно российские акции покупать. На мой взгляд, это вообще не то, чем стоило бы заниматься простым смертным вроде 99.9% окружающих, и в том числе мне. Диверсифицируем активы по минимум двум не российским брокерам, покупаем несколько ETF с диверсификацией по всему миру, и забываем про это всё на год - вот моя религия

----------


Через год будет спасение из ада ? Финансовая религия здесь у каждого сильно отличается. Я торгую исключительно опционы, которые за 10 мин. изменяются больше, чем ваши ETF за год. Как видите, существуют и другие религии. Держать же свои деньги за 8000 км., когда все документы едут почтой(или их вообще нет), большинство считает глупым совершенно оправданно.
Что вы сообщили насчет опционов IB, счет нужен от 100 косарей президентов? А не охренели эти товарищи? Ведь движение на опционах в 100 раз больше, чем даже на акциях. И раскрутиться можно(при умении, естественно) даже с 1000 баксов. Зачем мне заокеанский неадекват, когда каждый российский брокер откроет счет на срочном рынке на копейки, позволив торговать опционы ? Если идти за бугор, то за лучшим предложением, а не отстойным.
Ответить

1 октября 2017 в 20:52
----------
Цитата

left jab пишет:
Вы используете доступ на западные биржи для спекуляций или долгосрока?

----------


Для долгосрока. Для спекуляций картина совсем другая. Дальше верно пишут:

----------
Цитата

MailW пишет:
Зачем мне заокеанский неадекват, когда каждый российский брокер откроет счет на срочном рынке на копейки, позволив торговать опционы ?

----------


Согласен. Опционы - неплохой анти-пример для IB. Сохранность денег и надежность брокера не имеют особого значения, так как сделки короткие и риск всё равно стапроцентный при покупке. Диверсификация тоже не при чем, она все равно близка к нулю когда покупаешь опционы на что-то конкретное, брокер не спасёт. Иногда IB и с $10к дает доступ к опционам, судя по опыту окружающих, но я не знаю какая у них тут логика.

Вы правы, не ходите за опционами в IB.
Ответить

2 октября 2017 в 07:06
----------
Цитата

rial пишет:


Для долгосрока. Для спекуляций картина совсем другая.

----------

ИМХО стоит таки уточнить что спекуляции тоже разные бывают. Покупка акций на срок несколько месяцев с целью + 20 / 30 ....% тоже ведь спекуляция но для таких спекуляций IB уже вполне себе приоритетен.
Ответить

2 октября 2017 в 15:00
----------
Цитата

rial пишет:
При покупке американских акций с вас будет удерживаться 10% от дивидентов в долларах в момент выплаты этих дивидентов. Все остальные вопросы с российской налоговой вы будете сами решать.

----------

правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?
Ответить

2 октября 2017 в 17:41
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Я не очень понимаю чего все носятся конкретно с IB, доступных американских брокеров несколько. У вас с ними партнёрка какая чтоль?

----------

Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)
Ответить

3 октября 2017 в 11:09
бочку дегдя в ложку меда да с облигаций берут десят поцентов налог но с других фондов он может доходить д 30 берут деньги автоматом очень любят по маленьку воровать деньги со счета за этим надо постоянно следить вы дожны туда постояно звонить и объяснять им что они делают не правильно надо иметь очень хороший английский которого у вас нет и отсюда масса проблем если понесли убытки они дают форму потверждющее это вам они ничего не дают и еще задержка в торговле да ммного неприятных нюансов
Ответить

4 октября 2017 в 11:48
КАкие еще альтернативные варианты пассивного долгосрочного инвестирования рассматривали?
Например, облигации? Или куплен ETF на облигации? Какой процент занимает в портфеле?

И не проще ли было купить отечественные Евробонды?
Ответить

4 октября 2017 в 18:00
----------
Цитата

potison пишет:
Счёт у IB открывается довольно быстро, после чего вам дают 45 дней на пополнение счёта на 10к.

----------


Подскажите, а что случится, если в отведенные 45 дней не успеть пополнить счет? его закроют и придется заново открывать?
Ответить

4 октября 2017 в 18:10
----------
Цитата

left jab пишет:
правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?

----------


По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.

----------
Цитата

pirat111 пишет:
Подскажите, а что случится, если в отведенные 45 дней не успеть пополнить счет? его закроют и придется заново открывать?

----------


А какой смысл открывать счет, если нет возвожности его пополнить на нужную сумму? Зачем проверять, что будет? Найдите 10к и открывайте в этот момент. :)
Ответить

4 октября 2017 в 20:12
----------
Цитата

rial пишет:
По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.

----------

с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?
Ответить

5 октября 2017 в 08:20
вопрос знатокам - а взимается ли комиссия за зачисление ден средств отправленных из российского банка в IB самим IB. В Justtotrade есть такая оговорка в тарифах, а как у IB?
Ответить

5 октября 2017 в 11:08
Не понимаю, что за радость для среде- и долгосрочного инвестора бежать сломя голову к IB ? Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц=120 за год, при доходности 2-3% ( бондовых ETF) и при инвестиции 10К баксов - вынь да положь этим кровососам половину, даже больше, а ежели доходность будет ниже? Да все эти песни про индексные (10-13%) стоковых индексных ETF мы слышали, но только кто в здравом уме рискнет вложиться в них сей час, на максимумах? Так, что ратующие за этот пресловутый IB не все договаривают, а наличие у этой конторы русской версии сайта не вдохновляет, а наоборот смущает
Ответить

5 октября 2017 в 11:19
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц

----------

от 100K$ платы за неактивность нет
Ответить

5 октября 2017 в 12:29
----------
Цитата

avz13 пишет:
от 100K$ платы за неактивность нет X

----------



Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.
Ответить

5 октября 2017 в 12:46
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%)

----------

"как правило" это у всех совсем по разному

если вас так напрягает комиссия за неактивность в 10$ с 10К - копите сумму в 100к$

и да, с 10к и даже с 50к, ИМХО, делать долгосрочные инвестиции в IB не стоит
просто этот вариант не для вас
Ответить

5 октября 2017 в 13:17
----------
Цитата

avz13 пишет:
"как правило" это у всех совсем по разному

----------


Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.
.
Ответить

5 октября 2017 в 17:53
gennadiy60,
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера, но при этом всю аргументацию выстраиваете вокруг облигационных фондов. Помимо облигаций есть много других вещей. Если вы говорите от лица какого-то мифического большинства - придумайте хоть аргументацию потверже.
Ответить

5 октября 2017 в 18:20
----------
Цитата

left jab пишет:
с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?

----------


Только наши.

Хотя, смотря что именно вы понимаете под "европейскими". Например, VXUS - на активы за пределами US, но так как сам Vanguard находится в US, то налоги с дивидентов в пользу US все равно возьмут.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
вопрос знатокам - а взимается ли комиссия за зачисление ден средств отправленных из российского банка в IB самим IB. В Justtotrade есть такая оговорка в тарифах, а как у IB?

----------


IB не берет комиссиию с зачисленных средств. И одно снятие в месяц - тоже бесплатно.
Ответить

5 октября 2017 в 18:27
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Не понимаю, что за радость для среде- и долгосрочного инвестора бежать сломя голову к IB ? Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц=120 за год, при доходности 2-3% ( бондовых ETF) и при инвестиции 10К баксов - вынь да положь этим кровососам половину, даже больше, а ежели доходность будет ниже? Да все эти песни про индексные (10-13%) стоковых индексных ETF мы слышали, но только кто в здравом уме рискнет вложиться в них сей час, на максимумах? Так, что ратующие за этот пресловутый IB не все договаривают, а наличие у этой конторы русской версии сайта не вдохновляет, а наоборот смущает

----------


----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.

----------


----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.

----------


Вы говорите, что бонды дают 2-3%, а потом сразу же говорите, что они - не главная составляющая.
Ну, да, и именно поэтому долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%, не так ли?

Красной линией вы отмечаете размер депозита. Да, с $10k существенную часть будет кушать комиссия за неактивность. Оставим количество денег средних жителей россии в вакууме в стороне. Как вы считаете, $10 в месяц - это достаточная плата за то, чтобы брокер не исчез внезапно в один день с вашими $10k так, что вы никому ничего не предъявите и всё будет по закону? Я это прозрачно намекаю на любого россйского брокера.

Что касается Vanguard - не понимаю, почему вы используете его как аргумент против IB? Через IB их можно покупать, как и через много кого ещё. Но их точно сложно купать через российского брокера.
Ответить

5 октября 2017 в 23:31
----------
Цитата

EICGoliath пишет:
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера

----------

Видите ли я говорю об инвестициях, (вдаваться во все детали различий инвестиций и спекуляций не буду, более того есть различные в деталях мнения, но все же инвестиции, подразумевают пассивность, продолжительность. значительный промежуток времени) , так вот с точки зрения пассивных инвестиций издержки (плата за отсутствие активности) будут слишком велики, и IB никуда не годен, в этом смысле. Если же вы активный -игрок акции, опционы и др.( не будем говорить спекулянт) то конечно, издержки по комиссии перекроют плату за пассивность по счету ( там это 10 долларов - имевшие место за месяц комиссии). Либо вы состоятельный человек и можете открыть счет на 100 к долларов помимо инвестиций в других инструменты. Про другие инвестиционные инструменты в данной брокерской компании ( они все на их сайте)- назовите в какие ( на данный момент) какие инструменты вы рассматриваете по соотношению надежность- доходность, лучше чем долговые обязательства, был бы признателен если бы вы их назвали и обосновали. почему они на момент предпочтительнее.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть