Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 октября 2017 в 00:02
----------
Цитата

rial пишет:
Вы говорите, что бонды дают 2-3%,

----------

Бондовые ETF, бонды не купите. ----------
Цитата

rial пишет:
долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%

----------

Ожидаемая, главное слово , вы же пишите как об уже практически гарантированной . Будет доходность ниже вот тогда и покажутся эти 120 баксов в год очень не маленькими.
Я бы не рискнул сейчас вкладываться в фонды другого типа, индексные в т.ч., стремно когда рынок на высоте, подскажите какие инструменты вы рассматриваете - буду признателен ( не спекулятивные, а средне и долгосрочные)
По поводу пресловутых 10 долларов - все таки это не плата за надежность, а плата за использование брокером своего положения - возможности открывать счета Российским резидентам, кстати почему?
В части издержек предоставляемых другими брокерами вот тут есть табличка - все коротко - сравните :
https://www.nerdwallet.com/investing/best-stock-broker-comparison
Про Vanguard group же я говорю, что располагая частью своих денежных активов, планируемых к пассивным инвестициям в сумме 100 тыс. долларов, конечно бы отдал предпочтение ей ( она имеет и брокерские услуги, а так же где то 50 своих ETF , которые можно купить и MF. которые нерезиденты США не имеют возможности приобрести, только если не менее 100 тыс. и то VF Кипрской юрисдикции) компании с мировым именем и контролирующей активы более чем 2 трлн. долларов.
Ответить

6 октября 2017 в 00:50
----------
Цитата

ХСБ пишет:
Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)

----------

Скажите, а в чём идея подобных обсуждений? Трое участников зарегистрированы в течение недели после создания темы, пишут только здесь, один из участников употребляет сокращение "кк" - также как топикстартер. Очевидно выводится из фокуса альтернативный брокер. Эти же "задающие вопросы", в ответах (cудя по уровню знаний) явно не нуждаются.

Такой памп - это прокачка что ли поисковой выдачи, с чей стороны? Самого ресурса? Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни?
Ответить

6 октября 2017 в 07:12
gennadiy60, как вариант - сотни других ETF, не облигационных.
Ответить

6 октября 2017 в 09:18
----------
Цитата

EICGoliath пишет:
gennadiy60, как вариант - сотни других ETF, не облигационных.

----------


Оно, конечно, спасибо за науку, но я имел ввиду в какую по направлениям группу или отдельный фонд (commodities, china, energy, bioteh, big cаps , ishares и т.д. и т.п. см. etf.com) вы бы инвестировали на сегодняшний момент, ежели обоснуете буду признателен.
Ответить

6 октября 2017 в 09:24
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни? X

----------


Увы, склонен думать, что вы правы, а я на это попался- хотелось узнать есть ли у кого опыт недавнего ( после 2016г) взаимодействия с американскими брокерами иными , нежели IB и Just2Trade на взаимном обмене информацией.
Ответить

6 октября 2017 в 09:41
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Видите ли я говорю об инвестициях, (вдаваться во все детали различий инвестиций и спекуляций не буду, более того есть различные в деталях мнения, но все же инвестиции, подразумевают пассивность, продолжительность. значительный промежуток времени) , так вот с точки зрения пассивных инвестиций издержки (плата за отсутствие активности) будут слишком велики, и IB никуда не годен, в этом смысле. Если же вы активный -игрок акции, опционы и др.( не будем говорить спекулянт) то конечно, издержки по комиссии перекроют плату за пассивность по счету ( там это 10 долларов - имевшие место за месяц комиссии).

----------


Вы правы. С депозитом в $10к плата за неактивность составит 1% в годовом исчислении, и это существенно.

----------
Цитата

rial пишет:
Как вы считаете, $10 в месяц - это достаточная плата за то, чтобы брокер не исчез внезапно в один день с вашими $10k так, что вы никому ничего не предъявите и всё будет по закону?

----------


Тут я погорячился. Я не очень хорошо знаю европейских брокеров. Если есть хорошие и без платы за неактивность, то лучше взять их с таким размером депозита.

----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Либо вы состоятельный человек и можете открыть счет на 100 к долларов помимо инвестиций в других инструменты.

----------


Вот это я не очень понимаю. Что вы имеете ввиду под другими инструментами? Я бы согласился, что иметь только $100k и все их отнести к одному брокеру - это опрометчиво, и стоит делить хотя бы на двоих. Но о каких инструментах, в принципе не доступных через IB или другого брокера вы говорите: физическое золото, недвижимость? Если так, то тут выбор каждого. Может быть, кому-то это и не нужно.

----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Про другие инвестиционные инструменты в данной брокерской компании ( они все на их сайте)- назовите в какие ( на данный момент) какие инструменты вы рассматриваете по соотношению надежность- доходность, лучше чем долговые обязательства, был бы признателен если бы вы их назвали и обосновали. почему они на момент предпочтительнее.

----------

Звучит так, будто на облигациях свет клином сошелся. Долговые обязательства дают более предсказуемую прибыль, и отличаются от акций только соотношением рыночных риска к прибыли. Но не надежностью. Если только вы не вкладываете в слово "надежность" эту самую возможность получения стабильной прибыли.

----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Про Vanguard group же я говорю, что располагая частью своих денежных активов, планируемых к пассивным инвестициям в сумме 100 тыс. долларов, конечно бы отдал предпочтение ей ( она имеет и брокерские услуги, а так же где то 50 своих ETF , которые можно купить и MF. которые нерезиденты США не имеют возможности приобрести, только если не менее 100 тыс. и то VF Кипрской юрисдикции) компании с мировым именем и контролирующей активы более чем 2 трлн. долларов.

----------


Я не понимаю, как вы переходите от упоминания Vanguard к сравнению брокеров. Этот самый Vanguard доступен у любого американского и многих европейских брокеров. Ему можно отдавать предпочтение где угодно.

----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
По поводу пресловутых 10 долларов - все таки это не плата за надежность, а плата за использование брокером своего положения - возможности открывать счета Российским резидентам, кстати почему?

----------


Большинство других брокеров отказались работать с россиянами из-за позиции их клиринга. У IB свой клиринг, что в целом так себе факт, и вряд ли это можно считать хорошим знаком. Но в данном конкретном случае это спасло россиян.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Скажите, а в чём идея подобных обсуждений? Трое участников зарегистрированы в течение недели после создания темы, пишут только здесь, один из участников употребляет сокращение "кк" - также как топикстартер. Очевидно выводится из фокуса альтернативный брокер. Эти же "задающие вопросы", в ответах (cудя по уровню знаний) явно не нуждаются.

Такой памп - это прокачка что ли поисковой выдачи, с чей стороны? Самого ресурса? Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни?

----------


Прежде чем порочить честь и достоинство топик-стартера, стоило сделать домашнюю работу по конспирологии лучше. Мне этот чувак со своими рефбеками тоже не нравится, пруф: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=5508122#message5508122

А в целом, вы знакомы с понятием бритвы Оккама? Если вы не видите в чем-то смысл, то, возможно, его там просто нет. :)
Ответить

6 октября 2017 в 10:03
----------
Цитата

rial пишет:
Прежде чем порочить честь и достоинство топик-стартера, стоило сделать домашнюю работу по конспирологии лучше. Мне этот чувак со своими рефбеками тоже не нравится, пруф: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5508122

А в целом, вы знакомы с понятием бритвы Оккама? Если вы не видите в чем-то смысл, то, возможно, его там просто нет. изображение

----------

Мне наоборот нравится чувак с рефбеком. Потому что так и говорит - "я с рефбеком". А вот с SEO-ботами (или как это правильно называется подобная деятельность, я хз) мне как-то не очень. Вот если бы эти товарищи так и писали: "я SEO-бот, знаю точно больше вашего, но ваш ответ может добавить value ресурсу, и вам вроде нетрудно" - тогда ок. Хотя на одном сайте ровно так и написали (цитата) "улучшает поисковую выдачу, а вам позволяет проявить себя" :)
Ответить

6 октября 2017 в 10:21
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Оно, конечно, спасибо за науку, но я имел ввиду в какую по направлениям группу или отдельный фонд (commodities, china, energy, bioteh, big cаps , ishares и т.д. и т.п. см. etf.com) вы бы инвестировали на сегодняшний момент, ежели обоснуете буду признателен.

----------


Ок, ладно. Раз вы так просите, давайте я поступлю крайне непрофессионально и поделюсь своим распределением активов в IB. Будет, что обсудить по существу хотя бы. :) Две оговорки:
1. У меня активы не только в IB, и в других местах я использую другие инструменты (впрочем, фундаментально уровень риска принимаю тот же).
2. Само собой, никому не советую повторять мои действия, потому как подобные истории сугубо индивидуальны.

изображение
Ответить

6 октября 2017 в 10:27
----------
Цитата

rial пишет:
Звучит так, будто на облигациях свет клином сошелся.

----------

----------
Цитата

rial пишет:
Вот это я не очень понимаю. Что вы имеете ввиду под другими инструментами?

----------

Конечно, не сошелся, просто интересуюсь, какие на сегодняшний день , с перспективой на недалекое будущее ( насколько вы его можете предположить) инвестиционные инструменты (акции, др.фонды, commodities и т.п.),приобретаемые через брокера могут составить конкуренцию бондовым фондам по соотношению риск-доход . Буду признателен за обоснование.
----------
Цитата

rial пишет:

Я не понимаю, как вы переходите от упоминания Vanguard к сравнению брокеров.

----------

В данном случае я имею ввиду Vaguard не как ETF или MF, а именно как брокера, кстати А вы не купите ни у какого брокера.----------
Цитата

rial пишет:
Большинство других брокеров отказались работать с россиянами из-за позиции их клиринга. У IB свой клиринг,

----------

У многих брокеров свой клиринг, часть использует клиринг других брокеров. Причина отказа : вот стандартное объяснение :

Thank you for your interest in TD Ameritrade. Regrettably, TD Ameritrade is currently unable to open new accounts for applicants associated with your country. This is a result of a thorough legal review of established brokerage regulations in your country, among many other countries.

I appreciate your understanding in this matter and wish you luck in reaching your investment objectives.

Best regards,

New Accounts, TD Ameritrade
TD Ameritrade, Inc
Ответить

6 октября 2017 в 10:31
Ох уж этот русский менталитет, получить всё сразу и ничего для этого не делая.
Вы платите 120$ за гарантии и сервис, которые вы нигде в РФ не получите, очень вероятно, что никогда.
Комиссии у IB ниже чем у многих ведущих брокеров США, а для нас выбора между брокерами особо то и нет.
Нужно постараться поискать фонд, дивиденды с которого не перекроют эту комиссию, имея активов на 10к.
Ответить

6 октября 2017 в 10:35
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Про Vanguard group же я говорю, что располагая частью своих денежных активов, планируемых к пассивным инвестициям в сумме 100 тыс. долларов, конечно бы отдал предпочтение ей ( она имеет и брокерские услуги, а так же где то 50 своих ETF , которые можно купить и MF. которые нерезиденты США не имеют возможности приобрести, только если не менее 100 тыс. и то VF Кипрской юрисдикции) компании с мировым именем и контролирующей активы более чем 2 трлн. долларов.

----------

про Vanguard я задавал вопрос, работают ли они с россиянами, но никто не ответил
Работают?
Ответить

6 октября 2017 в 10:41
----------
Цитата

rial пишет:
Ок, ладно. Раз вы так просите, давайте я поступлю крайне непрофессионально и поделюсь свои

----------


Спасибо, вообщем все как обычно, согласно стандартам, мой же вопрос был вот в чем, не опасаетесь ли скорого начала длительного медвежьего тренда ны рынке акций, все же на максимумах сейчас. Да, в среднем, 12% годовых на протяжении периода 50 или сколько там лет - это понятно, но были и периоды медвежьего рынка по 10-20 лет где пардон все были в заднице. Что то не очень хочется ждать 20 лет до получения результата, тем более в нашей благословенной стране. По золоту - ну это точно (простите так думаю) 50/50 туда или сюда и как долго? На счет золота ваши соображения - почему?Исхожу из соображения повышения ставок, налоговой реформы, декларирования улучшения баланса ФРС, отсюда сделал вывод о предположительном дорожании налички т.е. бондов . Если не прав - выскажете свое мнение. Еще раз спасибо за портфель.
Ответить

6 октября 2017 в 10:52
----------
Цитата

left jab пишет:
про Vanguard я задавал вопрос, работают ли они с россиянами, но никто не ответил
Работают

----------

Напрямую нет , за искл. Vanguard с Кипрской юрисдикцией при инвестиции не менее 100 тыс. долларов. Купить же Vanguard -овые ETF но не MF( mutual funds) вы можете используя брокера.
Ответить

6 октября 2017 в 11:01
----------
Цитата

potison пишет:
Ох уж этот русский менталитет,

----------

Странно, не думал, что только Русский, ибо поставив задачу, мог бы найти вам не десяток отзывов о высоких издержках IB,и буквально - битву за каждый цент издержек инвесторов разных юрисдикций, но думаю справитесь сами. Лень повторяться. см. выше я приводил ссылку касательно сравнительных издержек брокерских компаний.
Ответить

6 октября 2017 в 12:23
----------
Цитата

rial пишет:
Как вы считаете, $10 в месяц - это достаточная плата за то, чтобы брокер не исчез внезапно в один день с вашими $10k так, что вы никому ничего не предъявите и всё будет по закону? Я это прозрачно намекаю на любого россйского брокера.

----------


Ну да, к примеру был старейший российский брокер Московский Фондовый Цент, клиенты которого потеряли не только наличные на его депо, но и купленные акции, которые брокер просто продал, вернее отдал в овернайт своп "своим" людям, безвозвратно :D Купленный судья так и сказал, что клиенты сами разрешили делать брокеру своп операции с вашими акциями. По-моему даже уголовное дело не заводили.
Ответить

6 октября 2017 в 12:25
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Странно, не думал, что только Русский, ибо поставив задачу, мог бы найти вам не десяток отзывов о высоких издержках IB,и буквально - битву за каждый цент издержек инвесторов разных юрисдикций, но думаю справитесь сами. Лень повторяться. см. выше я приводил ссылку касательно сравнительных издержек брокерских компаний.

----------


Высоких относительно чего ? У нас на выбор 4-5 брокеров США (включая кипрскую прокладку финама), которые работают с российскими инвесторами, с ними надо IB сравнивать, а не со всеми брокерами США.
Битва за каждый цент издержек понятна когда речь идёт о ежегодных комиссиях у двух аналогичных ETF, в таком случае зачем платить больше, как говорится. Под русским менталитетом я имею ввиду ситуации когда люди возмущены комиссией в 120$ в год при долларовой доходности 3% годовых, в то же время эти люди вполне хорошо себя будут чувствовать на ММВБ в каком нибудь финаме, где всем успешно подсовывают тариф с 45р за сделку
Ответить

6 октября 2017 в 12:50
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Да, в среднем, 12% годовых на протяжении периода 50 или сколько там лет - это понятно, но были и периоды медвежьего рынка по 10-20 лет где пардон все были в заднице

----------

По 20 лет точно не было и по 15 лет не было, самый низкий показатель ежегодной доходности +0,6 годовых и было это аж в 15-ти летку с 1929 года по 1943 год, т.е. захватывающую Великую депрессию. Из 73 пятнадцатилеток, захватывающих период с 1928 по 2015, 60% имели ежегодную доходность больше 10 %. Сам ничего не считал, прочитал в исследовании http://www.marketwatch.com/story/understanding-performance-the-sp-500-in-2015-02-18
Ответить

6 октября 2017 в 12:50
----------
Цитата

potison пишет:
Под русским менталитетом я имею ввиду ситуации когда люди возмущены комиссией в 120$ в год при долларовой доходности 3% годовых, в то же время эти люди вполне хорошо себя будут чувствовать на ММВБ в каком нибудь финаме, где всем успешно подсовывают тариф с 45р за сделку X

----------


Ну. так и давайте скажем прямо, что платим в IB не потому, что он "классный" (гарантия ( ну, ну) и все такое) а просто лучшее из г., которое имеем, но еще раз повторюсь - это не для пассивных инвестиций с изменяемой и невысокой доходностью.
Ответить

6 октября 2017 в 12:53
----------
Цитата

butyn пишет:
По 20 лет точно не было и по 15 ле

----------

Ну не помню точно, по моему у Грехэма все же поболее - ну 6-8 лет. этого не достаточно?
Ответить

6 октября 2017 в 13:01
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
----------

Можете ли поделиться какие документы, подтверждающие право собственности на акции того же ETF, к примеру они предоставляют?
Заранее признателен.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть