Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 октября 2017 в 13:33
----------
Цитата

avz13 пишет:
радикальненько

----------


Тело то в России. все остальное можно попросить и вернуть.
Ответить

9 октября 2017 в 13:49
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Тело то в России. все остальное можно попросить и вернуть.

----------

тело гораздо проще и быстрее переправить за кордон, чем вернуть активы.
купить билет и доехать до аэропорта можно за час
внж и гражданство стоят сейчас недорого, всегда полезно прикупить впрок ликвидный паспорт ;)
Ответить

9 октября 2017 в 14:46
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
После того как вы проинформировали государство об имеющихся у вас валютных активах больших или малых ни "Система" ни "Сечин" в отличи от вас о вас никогда уже не забудут, и не исключен тот день, когда вечером постучатся в дверь ( а у вас все так хорошо в IB) и скажут , знаете надо помочь голодающим детям Африки к примеру. я не думаю, что вы откажете.

----------


Ну вас уже совсем в дебри какие-то унесло. Пусть помнят и наблюдают за моими деньгами сколько угодно, вечером постучаться в дверь могут к каждому с одинаковой вероятностью, независимо сколько у кого и чего. Я деньги свои честно зарабатываю на работе и я рад, что они больше не зависят от хотелок левой пятки мажоритариев и незаконных инсайдерских манипуляций.
Ответить

10 октября 2017 в 08:36
полемика в стиле попала вожа под хвост и понесло . давайте про математику 13 пр рф подоходный сша 40 50 пр операции с цеными бумагами счет в сша 13 плюс дивидент 10 -15 не все облигации 10 процентов есть и 15 и главное продажа с прибылью хая джиант 20 пр об этом никто не говорит и того 13 10 20- 43 пр второй вопрос не отчитыватся деньги потом надо отмывать перехали в другую страну сразу платите 45 пр ест масса способов как не платит 13 пр легче уйти от 13 чем от 45 безопасност 3 года назад была сломана скотраде акции клентов были проданы и куплена одна позиция взвинчена цена получили деньги только те кто обратился в суд остальные получили big [censored]
Ответить

10 октября 2017 в 09:12
----------
Цитата

kudasof пишет:
полемика в стиле попала вожа под хвост и понесло . давайте про математику 13 пр рф подоходный сша 40 50 пр операции с цеными бумагами счет в сша 13 плюс дивидент 10 -15 не все облигации 10 процентов есть и 15 и главное продажа с прибылью хая джиант 20 пр об этом никто не говорит и того 13 10 20- 43 пр второй вопрос не отчитыватся деньги потом надо отмывать перехали в другую страну сразу платите 45 пр ест масса способов как не платит 13 пр легче уйти от 13 чем от 45 безопасност 3 года назад была сломана скотраде акции клентов были проданы и куплена одна позиция взвинчена цена получили деньги только те кто обратился в суд остальные получили big [censored]

----------


Нет никаких 40-50% налогов в США, если только вы не налоговый резидент США. Есть 10% или 15% налог на дивиденды. Если вы резидент США - то у вас слишком много отличных брокеров на выбор, чтобы говорить об IB - он тогда нужен разве что на момент переезда из России в США.

Если вы про общее обременение бизнеса в целом, то в России оно ни чуть не меньше, чем в США. Разговоры про прогрессивные налоги в США до 40% и фиксированные в России - это просто спекуляция.
Ответить

10 октября 2017 в 09:12
----------
Цитата

kudasof пишет:
полемика в стиле попала вожа под хвост и понесло . давайте про математику 13 пр рф подоходный сша 40 50 пр операции с цеными бумагами счет в сша 13 плюс дивидент 10 -15 не все облигации 10 процентов есть и 15 и главное продажа с прибылью хая джиант 20 пр об этом никто не говорит и того 13 10 20- 43 пр второй вопрос не отчитыватся деньги потом надо отмывать перехали в другую страну сразу платите 45 пр ест масса способов как не платит 13 пр легче уйти от 13 чем от 45 безопасност 3 года назад была сломана скотраде акции клентов были проданы и куплена одна позиция взвинчена цена получили деньги только те кто обратился в суд остальные получили big [censored]

----------

кратко отвечу на этот бессвязный поток воспаленного сознания.
налоги на дивы - 10% США + 3% (до 13% ндфл) в РФ
Итого 13%
на остальное мне начхать, ибо не спекулянт ни разу
Ответить

10 октября 2017 в 09:23
----------
Цитата

rial пишет:
перехали в другую страну сразу платите 45 пр

----------


Всё остальное я понял (но не согласен), а это даже не понял. Откуда у вас такие мысли про уплату 45% налогов при переезде? Обычно при переезде из России первый год вообще царсвует налоговый рай, и в конце года люди получают тысячи Евро/Долларов налоговых вычетов. То есть, в плане переезда в другую страну с прогрессивной шкалой налогообложения - это даже выгодно в плане налогов, если ехать не в начале года.
Ответить

10 октября 2017 в 13:27
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Такой памп - это прокачка что ли поисковой выдачи, с чей стороны? Самого ресурса? Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни?

----------

Трудно сказать, просто люди видимо увлеклись обсуждением темы. Если джинсы сейчас носят почти все, то это же не показатель, что это плохая одежда и "попса", вы ведь это имели ввиду постом про джинсы?

----------
Цитата

rial пишет:
Мне этот чувак со своими рефбеками тоже не нравится, пруф: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5508122

----------
Уже как бы был ответ по этим вопросам: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=5508893#message5508893
Ну и как бы я не доллар, чтобы всем нравиться) целей таких не имею и наклеивать ярлыки "якобы я там чего-то и кого-то" тоже как бы не хорошо. Пообщайтесь лучше с теми, кому я помог (и совершенно выбор брокера не навязывая).

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Мне наоборот нравится чувак с рефбеком. Потому что так и говорит - "я с рефбеком". А вот с SEO-ботами (или как это правильно называется подобная деятельность, я хз) мне как-то не очень.

----------

Спасибо)

По существу темы, открыл агентский счёт в IB и теперь могу быть агентом для новых клиентов. Максимальная сумма рефбека 100$, при условии что счёт будет активен весь год не ниже 10 тыс$, ну и если вы эту сумму рефбека наберёте. Первый рефбек размером $50 совершается, когда комиссии приведенного клиента достигают $333,34. Вторая выплата размером $50 совершается, когда комиссии приведенного клиента достигают $666,67. Обращайтесь.
Ответить

10 октября 2017 в 20:35
rial,
а Вы на СПб тоже работаете? С каким брокером?
Ответить

10 октября 2017 в 22:16
----------
Цитата

ХСБ пишет:
вы ведь это имели ввиду постом про джинсы?

----------

Нет, там ударение на последнем слоге, термин редко используемый сейчас.
Сейчас это называется SMM - маркетинг в соцсетях.
Ответить

10 октября 2017 в 22:20
----------
Цитата

avz13 пишет:
налоги на дивы - 10% США + 3% (до 13% ндфл) в РФ
Итого 13%

----------


Итого 13 может и не получиться, если я правильно понимаю. Ведь 10% - это от дохода в долларах, а 3% - уже после валютной переоценки.
Ответить

11 октября 2017 в 04:49
----------
Цитата

left jab пишет:
rial,
а Вы на СПб тоже работаете? С каким брокером?

----------


Нет, на СПб лично никогда не был.
Ответить

11 октября 2017 в 13:49
Все ли ETF облагаются налогами? Или есть такие, которые держат какие нить безналоговые облигации?
И еще, смотрю LQD - есть статистика только по LQD (NAV) - это чего означает?
Ответить

11 октября 2017 в 18:42
----------
Цитата

Lisden пишет:
Все ли ETF облагаются налогами? Или есть такие, которые держат какие нить безналоговые облигации?

----------


Все сделки через IB с точки зрения России должны облагаться налогами.
Если хотите избежать налогов - вам нужно идти к российскому брокеру, потом на ММВБ, а потом держать активы 3 года - вполне нормальный вариант за исключением завязки на российский рынок. Или же вам надо открывать ИИС.

----------
Цитата

Lisden пишет:
И еще, смотрю LQD - есть статистика только по LQD (NAV) - это чего означает?

----------


Вы вот про это: http://etfdb.com/etf/LQD/ ?
Можете как-то перефразировать вопрос?
Ответить

11 октября 2017 в 21:31
Кто-нибудь покупал etf, номинированные в евро?
пока нашел только IHYG
где их можно найти?

PS Нашел :)
Ответить

12 октября 2017 в 12:31
Господа, у кого-нибудь есть опыт вывода денег из IB на Tinkoff? При создании заявки на вывод в USD заполнил все нужные реквизиты (в том числе корреспондента JP Morgan Chase) - системка написала, что, вероятно, банком-корреспондентом будет удержана комиссия 26$. В Тинькофф говорят, что JPM не должен удерживать никаких комиссий. Так будет комиссия или нет?? Или, может, в рублях кто-нибудь выводил на Tinkoff - в целости доходили деньги или откусывали посредники? Заранее спасибо.
Ответить

13 октября 2017 в 09:52
Я вот тут смотрю
http://www.etf.com/LQD
Ответить

13 октября 2017 в 16:08
----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
у кого-нибудь есть опыт вывода денег из IB на Tinkoff

----------


usd, eur - опыт без комиссий в тинькофф.
руб - без комиссий в другой банк
Ответить

13 октября 2017 в 16:31
----------
Цитата

olty пишет:
usd, eur - опыт без комиссий в тинькофф.
руб - без комиссий в другой банк

----------

Благодарю, что откликнулись. А подскажите, у Вас тоже на финальном этапе создания заявки на вывод средств написано что-то типа "банком корреспондентом будет удержана комиссия 26$"?
Ответить

13 октября 2017 в 17:20
----------
Цитата

avz13 пишет:
внж и гражданство стоят сейчас недорого, всегда полезно прикупить впрок ликвидный паспорт

----------

Смотря куда. :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть