Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 октября 2017 в 18:52
----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
Благодарю, что откликнулись. А подскажите, у Вас тоже на финальном этапе создания заявки на вывод средств написано что-то типа "банком корреспондентом будет удержана комиссия 26$"?

----------


да, что-то вроде этого. точную сумму не помню. по факту ничего не брали.
Ответить

14 октября 2017 в 15:15
Кто-нибудь покупал инструменты в euro на счет в IB?
Подскажите, пожалуйста, какие есть особенности?
Каковая налоговая ставка на дивидендный доход по бумагам европейских эмитентов?
Ответить

14 октября 2017 в 23:46
----------
Цитата

Lisden пишет:
И еще, смотрю LQD - есть статистика только по LQD (NAV) - это чего означает?

----------


Если вы в целом про то, что такое (NAV), то почитайте тут: Net asset value. Или просто погуглите "ETF NAV".

Кратко - эта цифра полезна, чтобы знать разницу между рыночной стоимостью ETF и справедливой стоимостью входящих в индекс активов.

Если же вы имеете ввиду, что значит конкретная статистика по LQD, то можно смотреть на последнюю колонку здесь: http://www.etf.com/LQD. Выходит следующее:

PERFORMANCE [AS OF 10/12/17] — 10 YEARS
LQD — 5.79%
LQD (NAV) — 5.86%


А также смотрим сюда: http://etfdb.com/etf/LQD/. И обращаем внимание на Expense Ratio: 0.15%.

Выходит, что помимо затрат на обслуживание в 0.15% мы будет терять ещё (5.86% - 5.79%) = 0.07% на неэффективности отслеживания индекса. Итого имеем 0.21% потерь. Добавляем сюда ещё комиссию брокера (зависит от брокера), потери на спредах (можете посмотреть стакан и типичный спред), и налоги - получаем, сколько всего вы потеряете в конечном счете по сравнению с "бесплатной покупкой входящих в индекс акций".
Ответить

15 октября 2017 в 00:10
----------
Цитата

avz13 пишет:
Кто-нибудь покупал инструменты в euro на счет в IB?
Подскажите, пожалуйста, какие есть особенности?
Каковая налоговая ставка на дивидендный доход по бумагам европейских эмитентов?

----------


Не знаю никаких "особенных особенностей" покупки в EUR, то нужно отдавать себе отчет, что есть три разных валюты:
- Валюта актива
- Валюта счета
- Валюта налогообложения

Валюта счета самая простая - в ней показываются итоговые суммы в отчетах IB. И всё на этом.

Валюта налогообложения - это та валюта, в который вам платить налоги (ваш Кэп) - для России это рубли, а потому логично и валюту счета делать в рублях - исключительно для некоторого упрощения жизни при составлении отчетов для налоговой.

Валюта актива - это то, в чём вы покупаете. Если у вас счет в рублях, а покупаете вы активы в Евро или долларах, то в момент покупки IB одолжит вам деньги в нужной валюте. При отображении баланса постоянно будет происходить перечет размера ваших активов в валюту счета. Для расчета маржинального обеспечения используется немного заниженный курс, чтобы брокер мог подстраховаться на резких скачках. Проблема тут в том, что "IB одолжит" - это самый что ни на есть кредит. Рейты можно узнать тут: Interest and Financing.

Поэтому, если вы покупаете активы в валюте, которой у вас нет на счету, я бы рекомендовал вам явно делать обмен валюты перед покупкой активов.

В Европе полно стран, и везде свои тонкости. Поэтому нужно смотреть на конкретный интсрумент. В целом я бы рекомендовал разобраться с основными эмитентами вроде UK или Германии, а на остальных забить.
Ответить

15 октября 2017 в 09:34
----------
Цитата

rial пишет:
Валюта актива - это то, в чём вы покупаете. Если у вас счет в рублях, а покупаете вы активы в Евро или долларах, то в момент покупки IB одолжит вам деньги в нужной валюте. При отображении баланса постоянно будет происходить перечет размера ваших активов в валюту счета.

----------

Спасибо большое за ответ!
Я не хочу брать заемные средства.
Моя идея в том, что бы завести некую сумму в евро на долларовый счет в IB и купить на них евровые инструменты. Это возможно?
----------
Цитата

rial пишет:
В Европе полно стран, и везде свои тонкости. Поэтому нужно смотреть на конкретный интсрумент. В целом я бы рекомендовал разобраться с основными эмитентами вроде UK или Германии, а на остальных забить.

----------

насколько я понял, ставки налогов на дивиденды зависят от страны эмитента ЦБ и места их приобретения - биржи (или нет?). И везде в Европе они вроде не 10%?
Вроде как есть дивидендно-безналоговые страны (Ирландия и Люксембург), где зарегистрированы фонды iShares, работающие в еврозоне (но так ли это?). Те если я куплю их евровые ETF - SDHY или IHYG например, в Милане - какие налоги с дивидендов мне придется платить?
Ответить

15 октября 2017 в 10:17
----------
Цитата

avz13 пишет:
Моя идея в том, что бы завести некую сумму в евро на долларовый счет в IB и купить на них евровые инструменты. Это возможно?

----------


Вы имеете ввиду, что у вас базовая валюта счета - доллар, а перевод и сделка - в Евро? Если я верно угадал, то, когда пополняете счет вы в Евро и покупаете активы в Евро, то базовая валюта никак не участвует во всех этих операциях.

Если вы будете переводить Евро, то переводить их можно только по реквизитам IB в Евро (не знаю, что будет, если перевести по долларовым реквизитам, то точно ничего хорошего, и проверять я бы не советовал). Как только ваши деньги дойдут до IB, они будут отображаться на счету в Евро.

----------
Цитата

avz13 пишет:
насколько я понял, ставки налогов на дивиденды зависят от страны эмитента ЦБ и места их приобретения - биржи (или нет?)

----------


Ставка налогов зависит в основном от:
- вашего налогового резидества
- страны, в которой вы покупаете активы
- вашего правового статуса (физическое, юридическое лицо и т.п.)
Иногда на поле выходят и другие игроки. :) Но ЦБ никакие активы кроме валюты не эмитирует, он выполняет роль регулятора.

.----------
Цитата

avz13 пишет:
И везде в Европе они вроде не 10%?

----------

В Европе слишком много стран, я их всех даже не помню. Не знаю.

----------
Цитата

avz13 пишет:
Те если я куплю их евровые ETF - SDHY или IHYG например, в Милане - какие налоги с дивидендов мне придется платить?

----------


Базовая валюта SDHY - USD. Фонд инвестирует исключительно в США и UK. Милан и Евро тут кажутся притянутыми за уши сильно.

В целом вы правы: SDHY базируется в Ирландии, а Ирландия не берёт налог с дивидентов с нерезидентов. Но только это не зависит от того, на какой бирже вы купили SDHY.
Ответить

15 октября 2017 в 11:18
----------
Цитата

rial пишет:
Если вы будете переводить Евро, то переводить их можно только по реквизитам IB в Евро (не знаю, что будет, если перевести по долларовым реквизитам, то точно ничего хорошего, и проверять я бы не советовал). Как только ваши деньги дойдут до IB, они будут отображаться на счету в Евро.

----------

Спасибо!

----------
Цитата

rial пишет:
В целом вы правы: SDHY базируется в Ирландии, а Ирландия не берёт налог с дивидентов с нерезидентов. Но только это не зависит от того, на какой бирже вы купили SDHY.

----------

получается, что инвестировать в евро через IB имеет смысл только в ETF, дабы избежать вопросов с налогами в странах, ценные бумаги который вы покупаете.
Сформировать портфель из акций разных европейских компаний слишком хлопотно получается...

Не знаете, IB консультирует по удерживаемым с дивидендов налогам?
Ответить

15 октября 2017 в 22:49
----------
Цитата

avz13 пишет:
получается, что инвестировать в евро через IB имеет смысл только в ETF, дабы избежать вопросов с налогами в странах, ценные бумаги который вы покупаете.
Сформировать портфель из акций разных европейских компаний слишком хлопотно получается...

----------


Бинго! ETF как раз для того и придуманы, чтобы снижать уровень издержек, сохраняя диверсификацию.

Я бы только вывел из вашего определения "евро", потому как оно верно для любой валюты. В плане хлопотности нет разницы, что самостоятельно вкладывать в активы десяти европейских стран, что в десятки стран Южной Америки.

Диверсификация активов простых людей до ETF - это как 20 лет назад их Интернет до ADSL.
Ответить

16 октября 2017 в 08:17
Сидел смотрел ETF - но конечно все не успел проверить, только очень выборочно.
Самым интересным ведется ETF Asset Allocation - AOR от iShares.
У него примерное 35% - ETF Bonds и 65% - ETF Equity.
Динамика очень приятная, доходность тоже, диверсификация тоже отличная, как и защита от рисков.
Хочется купить как минимум 50% такого ETF в портфель, а остальное добить ETF, не входящими в ETF AOR
Ответить

16 октября 2017 в 08:55
При этом если я делаю 50% - ETF AOR, а остальные распределяю примерное так же между "своими" ETF (35%+65%) то на 1,3,5 и 10 лет получаю доходность примерное такую же.
Понятно что она расчетная на основании прошлых лет и степень риска разная.
Ответить

16 октября 2017 в 09:19
----------
Цитата

rial пишет:
Я бы только вывел из вашего определения "евро", потому как оно верно для любой валюты.

----------

Не совсем согласен.
Имхо, гораздо выгоднее любого ETF из американских акций собственноручно составленный портфель из 10 самых-самых отобранных мной лично.
Я, например, 2 таких портфеля по 10 компаний сам собрал - быстрорастущий и с высокими дивидендами
Причем долю отдельных бумаг в составе портфеля я могу определять сам, управляя его итоговой дивидендной доходностью и диверсификацией
Тут ничего сложного нет-налог американский общий, зато не надо платить комиссии и держать в портфеле хромых уток только потому что они входят в какой-то там индекс

Преимущества ETF вижу только на глобальных рынках (ну еще, может быть для бондовых из-за высокой цены входа в отдельные бумаги) и только для американских фондов в долларах, ибо вопрос по налогам для евровых ETF для меня остается открытым
Ответить

16 октября 2017 в 09:27
----------
Цитата

avz13 пишет:
Имхо, гораздо выгоднее любого ETF из американских акций собственноручно составленный портфель из 10 самых-самых отобранных мной лично.

----------

Мы тут больше обсуждаем пассивный доход, из серии вложил - забыл. Вспомнил - подкорректировал. Тут мне кажется ETF идеально
Ответить

16 октября 2017 в 09:56
----------
Цитата

Lisden пишет:
Мы тут больше обсуждаем пассивный доход, из серии вложил - забыл. Вспомнил - подкорректировал. Тут мне кажется ETF идеально

----------

В моем случае все тоже самое.
Только состав моего портфеля будет корректироваться осмысленно, а не автоматом по индексу
Ответить

16 октября 2017 в 15:33
Еще смотрю на www.etf.com график по доходности бондов.
Я правильно понимаю, что глядя например на график Overview ETF VNQ, то я вижу колебание цены акций фонда. При этом цена несколько лет прыгает у одной отметки и по сути не меняется, однако при этом показывая доходность 7%-9% годовых. Я правильно понимаю, что фонд является дивидендным, и на графике не учитываются эти дивиденды (т.к. график цены акций).
Где можно посмотреть как выплачивались дивиденды, и понять что фонд является дивидендным?
Может более правильно смотреть вкладку Efficiency? По идее же должен быть примерное линейный рост (например, по аналогии с отечественными бондами).
Ответить

17 октября 2017 в 07:25
все очень просто ставка растет растут и фонды растут ставка стоит на месте фонды начинают жрать оборотный капитал и падать и вы скоро испытаете этот ужас в рф можно найти облигацию которая дает 15 мало риска 10 процентов высокий риск может упасть. но это ваши проблемы не знал что тд америтраде не открывает рф раньше она это делала охотно это значит любой другой брокер может закрыть счет в любой момент
Ответить

18 октября 2017 в 15:24
----------
Цитата

kudasof пишет:
все очень просто ставка растет растут и фонды растут ставка стоит на месте фонды начинают жрать оборотный капитал и падать и вы скоро испытаете этот ужас в рф можно найти облигацию которая дает 15 мало риска 10 процентов высокий риск может упасть. но это ваши проблемы не знал что тд америтраде не открывает рф раньше она это делала охотно это значит любой другой брокер может закрыть счет в любой момент

----------


это чего я ща за салат из мозгов прочитал ? :rofl:
Ответить

18 октября 2017 в 16:09
----------
Цитата

avz13 пишет:
Имхо, гораздо выгоднее любого ETF из американских акций собственноручно составленный портфель из 10 самых-самых отобранных мной лично.
Я, например, 2 таких портфеля по 10 компаний сам собрал - быстрорастущий и с высокими дивидендами

----------


Это вполне естеcтвенно, что держать акции десяти прибыльных компаний более выгодно - пока они прибыльны. ;) Так как ни вы, ни я, ни кто бы то ни было другой не может предсказывать будущее, то ваша повышенная прибыль - это ни что иное, как плата за возможную реализацию одного из следующих рисков:
- банкротство одной из компаний;
- исчезнование рынка в одной из стран, в которой работает одна из компаний.

Так что тут нет более или менее выгодных схем. Есть просто дополнительные риски и премия за них.

В плане комиссий.

Покупка ETF вроде VTI в объёме на пару десятков тысяч долларов обойдется примерно в $2 за сделку, и потом ещё в 0.04% годовых. Если купить 10 акций вместо одного ETF - это в среднем $20, а $20 / 0.04% = 50,000. То есть, покупка VTI на 50k или покупка 10 акций по 5k - примерно одна и та же комиссия за год.

Но тут другие проблемы возникают. Во-первых, излишние налоги при релансировке: купить VTI на 5 лет - и не надо платить ни рубля налогов, а те же 10 акций перебалансировать - неминуемые налоги. Во-вторых спред по акциям стабильно выше.

В итоге выйдет баш-на-баш в лушчем случае, но с большим геморроем.

----------
Цитата

Lisden пишет:
Где можно посмотреть как выплачивались дивиденды, и понять что фонд является дивидендным?

----------


https://www.dividendchannel.com/history/?symbol=vnq
> Div Yield 4.05
> Div Frequency Quarterly
Ответить

18 октября 2017 в 18:11
----------
Цитата

rial пишет:
- банкротство одной из компаний;
- исчезнование рынка в одной из стран, в которой работает одна из компаний

----------

я делаю проще - беру фонд, который мне ближе всего и в писке холдингов отбираю самые-самые 10 компаний и по доходности и по капитализации. Риск их банкротства крайне невелик. Мелочь не беру.----------
Цитата

rial пишет:
Покупка ETF вроде VTI в объёме на пару десятков тысяч долларов обойдется примерно в $2 за сделку, и потом ещё в 0.04% годовых. Если купить 10 акций вместо одного ETF - это в среднем $20, а $20 / 0.04% = 50,000. То есть, покупка VTI на 50k или покупка 10 акций по 5k - примерно одна и та же комиссия за год.

----------

зато при балансировке своего портфеля мне не требуется каждый год покупать акций на 50K - там объем гораздо меньше и комиссии соответственно тоже
за управление 0,04 - это только некоторые фонды вангарда. В высокодоходных дивидендных ETF комиссии от 0,4 и до 0,7%
Ответить

19 октября 2017 в 09:04
Я вот тоже с портфеля из 10 акций начинал, потом так увлекло, что понял, что надо на ETF переходить, в итоге у меня теперь портфель из 20-30 ETF :D
Ответить

19 октября 2017 в 10:14
----------
Цитата

avz13 пишет:
зато при балансировке своего портфеля мне не требуется каждый год покупать акций на 50K - там объем гораздо меньше и комиссии соответственно тоже

----------


Можете пояснить, что вы имеете ввиду?
Очень странно покупать каждый год акций на 50k - это ж ещё надо иметь новые свободные 50k каждый год, что мало кто может себе позволить, чтобы какая-то стратегия в этом заключалась.

Если что, то я имел ввиду, что портфель из 10 акций общей стоимостью 50k вполне себе составляет конкуренцию любому ETF, пока на поле за команду врага не выходят игроки с именами "налоги" и "спред", а также только если зрителям не страшно смотреть на команду из всего 10 игроков.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть