Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 января 2018 в 03:43
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Просто никто ничего не знает. Куда пойдет рынок и тд. Если брать просто аналитику по акциями и вообще - seeking alpha наверно лучший форум, где много интересной аналитики по акциям. Другой вопрос - толку в ней.

----------


Согласен с первой частью и с самой концовкой :) .

Если кто-то хочет изучать финансы или финансовую экономику и не владеет английским, первым делом—мой совет—нужно поставить целью выучить английский, и так, чтобы хорошо читать и воспринимать его на слух. Если выучить английский это difficult, то освоить без него современные финансы почти impossible. И в России это касается вероятно не только финансов и экономики, но почти любой сферы знаний, кроме разве что математики (и то, не самой-самой последней), лингвистики, ну, и истории советской экономики, банковской системы, денежного обращения, т.к. архивы Госбанка СССР по этим вопросам на английский вероятно пока никто ещё не переводил.

Seeking Alpha—это большая помойка. Да, уровень этой помойки (и авторов и многих читателей) на несколько голов выше, чем на тех форумах, с которыми можно столкнуться на просторах рунета. Да, посты там содержат графики, анализ отдельных аспектов финансовой отчетности компаний и т.п. Но зачастую читать тамошние публикации возможно, не брезгуя, только когда их автором является редактор самого Seeking Alpha. Независимые авторы Seeking Alpha получают оплату за факт публикации. Форум наполнен откровенными манипуляторами фондового рынка. Особенно это характерно для ситуаций, когда имеется мощный медвежий тренд в отношении некого инструмента, и у наименее этичных участников рынка появляется желание усилить этот тренд своей "аналитикой". А при резких коррекциях таких инструментов вверх ряд авторов начинают просто "истерить" медвежьими публикациями с громкими апокалиптическими заголовками. Тот факт, что публикации из Seeking Alpha (в отличие от, скажем, StockTwits), а точнее их заголовки, попадают в новостной feed терминалов наверное всех крупных брокеров, заставляют этих горе-манипуляторов верить в то, что их "труд" не напрасен. Причем эти авторы зачастую являются дилетантами, которые в своих выкладках по финансовой отчетности компаний делают всем очевидные ошибки, на кои им тут же указывают читатели, тем самым выбивая почву из-под ног и полностью разоблачая апокалиптические тезисы их истеричных медвежьих пасквилей—тем не менее, такие авторы, стойко игнорируя свои ошибки, продолжают разрождаться новыми потоками аналитики. В остальных случаях нужно понимать, что авторы пишут статьи, просто потому что этой писаниной они зарабатывают себе на жизнь. Искать высокую предсказательную ценность в этих трудах весьма опрометчиво.
Ответить

6 января 2018 в 10:00
Alexander_Y,
Спасибо за мнение. Лично использую Seeking Alpha для вдохновения. А потом читаю новости компании, смотрю на P/E, quick ratio, рекомендации аналитиков на Reuters, Bloomberg.
Ответить

6 января 2018 в 12:09
Полностью согласен про сикинг альфу :D Опять же - только для развлечения. Я про Теслу вот читаю как сериал уже. Можно почитать человеческим языком про индустрии. Опять же - только для развлечения! Многие авторы там (ну хайзенберг тот же сразу приходит в голову) откровенные клоуны, пишушие годами про кирдык с выкладками и тд. Ну и споры тоже интересно почитать. В любом случае - любой открытый форум будет такой помойкой. Но уровень помойки выше помойки РФ на порядок.

Мы подходим к вопросу "а где тогда читать аналитику и какие акции покупать". Ответ на него десятки и сотни раз дали все - от Баффета до Талера: купить индексный фонд широкого рынка и забыть (забить) на годы. Если вы хотите поспорить, то сначала покажите стейтмент лет за 10 или нобелевку по экономике.
Ответить

6 января 2018 в 12:16
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
А потом читаю новости компании, смотрю на P/E, quick ratio, рекомендации аналитиков на Reuters, Bloomberg X

----------


Очень смешно. Прямо до слез: смотрю на пе и ликвидность компании. И дальше что? На интервале 5-10 лет вы проиграете рынку с вероятностью 99,99% при аналогичном риске.

Вы кстати много видели народа, кто даже не разбогател, а таскает деньги с рынка слушая блумберги и тд?
Ответить

6 января 2018 в 12:21
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Ответ на него десятки и сотни раз дали все - от Баффета до Талера: купить индексный фонд широкого рынка и забыть (забить) на годы. Если вы хотите поспорить, то сначала покажите стейтмент лет за 10 или нобелевку по экономике.

----------


Здесь появляется второй вопрос: какой именно индексный фонд купить? Их нереальное количество, и, опять же, вся информация на английском)
Ответить

6 января 2018 в 12:30
----------
Цитата

Malv_9 пишет:
Здесь появляется второй вопрос: какой именно индексный фонд купить? Их нереальное количество, и, опять же, вся информация на английском) X

----------


Широкого рынка их немного - сп500 доу насдак для сша (не будем углубляться в расселы , смолкапы и тд). Если хочется, можно страновые докупить, ну китай какой нибудь (MCHI). Огромная гора етф - это просто маркетинг, чтобы отгрызать каждый год копеечку за управление. Типа ЕТФ "акции мариуаны и блокчейна и роботов-секс партнеров" :D :D

Но это скучно ведь, сидеть в СП500. Просто это Баффет отлично говорил (на мой взгляд его и Мангера нужно случать и разбирать, если непонятно): что если консультант и эксперт придет к вам и скажет "купите индекс и сидите", то кто ему даст денег? А вы хотите интересный совет :D
Ответить

6 января 2018 в 12:32
Кто-нибудь на практике торговал на зарубежных рынках через крупных рос.брокеров.
Интересует в первую очередь ВТБ. Или ВТБ Капитал.

Какие можно указать минусы (рос.брокеров) или плюсы по сравнению с IB ?


пс. Если про ВТБ не известно, то тогда Сбербанк, дальше Газпромбанк и ещё, может быть, какой-нибудь представитель иностранной структуры, типа Райффайзена.

пс2. Греф вроде всё рассказывает про блокчейн, ИИ, IT и т.д. Ну тогда и брокерские услуги на зарубежных рынках должны быть на уровне :)
Ответить

6 января 2018 в 20:34
Twis,
торговал через Открытие.

Минусы
- комисия больше чем в IB
- нужно получать/покупать "звание" квалифицировоного инвестора
- надежность меньше чем в IB

Плюсы
- все просто, ничего нового, привычные отчеты и тд и тп
- не нужно налоги самому учитывать и платить. брокер налоговый агент.

я на 99% уверен что Сбер не дает доступа на иностранные торговые площадки, ну или дает если сумм инвестиций от 200 К баксов
Ответить

6 января 2018 в 21:39
----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Вы не можете оценить качество перевода, это раз.

----------


Вот откуда вы знаете, могу я отличить качество перевода или не могу?
Вы же у меня экзамены по английскому не принимали. ;)
Что за переходы на личности постоянные, кончайте уже.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Обычный росс инвестор пусть газпром покупает изображение
Чего лезть на западные рынки? У ИБ терминал на русском есть хотя-бы? Я не видел.

----------


Для регистрации в IB и его использования достаточно английского уровня A11 (basic),
у меня есть знакомые, которые даже в школе не учили английский (немецкий был),
и у них никаких проблем с торговлей в IB.

Для чтения книг по инвестированию нужен примерно B1-B2, плюс знание терминологии.
Это очень разные урони, и стоимость изучения языка для начинающего инвестора неоправданно
высока. Особенно учитывая, что в начале пути в первую очередь надо зарабатывать деньги,
а не развивать косвенные навыки (если по профессии не нужен английский).
Ответить

6 января 2018 в 21:57
----------
Цитата

Twis пишет:
Кто-нибудь на практике торговал на зарубежных рынках через крупных рос.брокеров.
Интересует в первую очередь ВТБ. Или ВТБ Капитал.

Какие можно указать минусы (рос.брокеров) или плюсы по сравнению с IB ?


пс. Если про ВТБ не известно, то тогда Сбербанк, дальше Газпромбанк и ещё, может быть, какой-нибудь представитель иностранной структуры, типа Райффайзена.

пс2. Греф вроде всё рассказывает про блокчейн, ИИ, IT и т.д. Ну тогда и брокерские услуги на зарубежных рынках должны быть на уровне изображение

----------


У всех российских есть проблема с "приходите в отделение". Нельзя сменить адрес,
или налоговое резидентсво, или основной телефон - и не приходить в офис
чтобы подписать физические бумаги. Особенно это смешно с тем же резидеством.
Также, как уже писали выше, есть этот пресловутый "квалифицированный инвестор".
Ну и надежность просто ни к черту в плане полного отсутствия страхования.

У Сбера (по данным на конец лета) нет валютной секции, поэтому менять валюту
приходится по конскому курсу. Охват рынков очень сильно ограничен. Есть внебиржевой
зарубежный рынок, но он очень дорогой. У них существенная депозитарная комиссия
за любое движение по портфелю. А ещё нельзя выводить больше 100к рублей в сутки
без необходимости потом подписывать бумаги в конкретном отделении.

У ВТБ всегда была беда с тем, что они себя ведут в случае проблем как гопари из 90-х.
Нельзя просто так вывести крупную сумму без личной беседы с менеджером в отделении.
Много раз друзья нарывались на ошибочные комисии, которые потом долго приходилось
оспаривать. Для расширенного пакета услуг нужно иметь неадекватно большой счет.

У Открытия нет каких-то специфических проблем, которыми не страдали бы все.
Они даже дают за деньги купить статус "квалифицированный инвестор", что на мой взгляд неплохо.

Тинькофф привлекает максимальными набором функций онлайн (большинство из которых
делаются не из меню, но через чат с техподдержкой и электронную почту).
Комиссии пожалуй самые конские на российском рынке - но они явно "для бабушек"
в плане инвестиций. А ещё они к сожалению
работают через шарагу (относительно выше описанных брокеров) - БКС.
Ответить

6 января 2018 в 23:21
----------
Цитата

rial пишет:
Вот откуда вы знаете, могу я отличить качество перевода или не могу?
Вы же у меня экзамены по английскому не принимали.

----------


Если бы могли - читали бы по английски, а не в переводе неизвестно кого. Л - логика. Хотя наверно существую на свете редкие и странные люди, которые сначала читают статью на русском, потом ищут источник на английском и сравнивают качество перевода :o


"Это очень разные урони, и стоимость изучения языка для начинающего инвестора неоправданно
высока. Особенно учитывая, что в начале пути в первую очередь надо зарабатывать деньги, "

А, ну да. Времени нет на язык, надо деньги зарабатывать на фондовом рынке. Для этого читать искпердов, которые сами никогда ничего не зарабатывали. Согласен. Тут не поспоришь. Очень деньги нужны, срочно. Потом видимо денег становится там много, что можно расслабиться и поучить язык :D Я думаю, правда, в большинстве случаев все проще - денег нет и можно расслабиться.

Вы бы внесли позитива - поделились, много на чтении ЖЖ испердов заработали? Может я наговариваю на них,а люди годами зарабатывают?
Ответить

6 января 2018 в 23:39
Пара вопросов к тем, у кого уже есть счет у брокера IB!

1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?
Ответить

6 января 2018 в 23:44
----------
Цитата

Nyseman пишет:
1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?

----------

да на оба вопроса
Ответить

6 января 2018 в 23:53
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Пара вопросов к тем, у кого уже есть счет у брокера IB!

1). При регистрации на сайте брокера IB - вы вводили свой российский ИНН?

2). При заполнении (на сайте брокера IB) формы W-8BEN - вы в вводили в данной форме свой российский ИНН?

----------


Да и да. Если вы не US налогоплательщик, то эта информация никуда не передается и используется как справочная. Но облегчает жизнь IB в плане их отношений с регулятором, а потом улучшает доверие IB к вам, что иногда может быть важно.
Ответить

7 января 2018 в 02:42
Уважаемые инвесторы, а кто-нибудь заморачивался тем, чтобы переводить меньше лимита , обязательно попадающего на контроль финмонитормнга?
Происхождение средств вполне легальное, налоги уплачены. Но почему-то внутреннее чувство не желает вести беседы и заморачиваться подтверждением.
И второй вопрос: кто-то через Рокет банк пробовал переводить рубли?
Ответить

7 января 2018 в 11:08
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Уважаемые инвесторы, а кто-нибудь заморачивался тем, чтобы переводить меньше лимита , обязательно попадающего на контроль финмонитормнга?
Происхождение средств вполне легальное, налоги уплачены. Но почему-то внутреннее чувство не желает вести беседы и заморачиваться подтверждением.
И второй вопрос: кто-то через Рокет банк пробовал переводить рубли?

----------

Переводил через Рокет и до 600 тыр., и более. В любом случае потребуют договор с IB и подтверждение открытия счёта. Первая проверка будет несколько рабочих дней, второй раз - несколько часов. До пяти переводов в месяц в сумме до миллиона идут без комиссии.
Ответить

7 января 2018 в 11:51
Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, при заполнении 3-НДФЛ как высчитать правильно всё (все операции привел ниже):
1. Внес деньги на брокерский счет, купил две акции и фонд ETF
2. Сняли комиссию за открытие брокерского счета 5$, комиссии за три сделки по 1$ = 3$
3. Продал акцию с убытком в 2$
3. Продал вторую акцию с прибылью 2$
4. Получил три раза за год дивиденды с фонда (раз в квартал)на общую сумму 9$

Как рассчитать налоги поэтапно.
Заранее благодарю!
Ответить

7 января 2018 в 12:04
rusgreat,
для начала все суммы из долларов пересчитайте в рубли по курсу ЦБ на дату операции. от этого понятия прибыли и убытка могут поменяться.
Ответить

7 января 2018 в 12:10
----------
Цитата

rusgreat пишет:
Как рассчитать налоги поэтапно.

----------

Ваша прибыль в долларах налоговую не интересует. Для них нужно декларировать каждое поступление денег (за исключением Вашего зачисления на счёт). Почитайте Михаила Груздева http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6097955#message6097955
По Вашему примеру - вы должны умножить курс акции на количество и на курс ЦБ, причём комиссия считается по курсу ЦБ на день сделки, а сама сделка в режиме Т+2, также и при продаже. В декларацию Вы будете подавать доход минус расход в рублях, и это м.б. прибыль в долларах, а в рублях - убыток, и наоборот. Чтобы было понятно - вот мой пример. Там видно, что в последней сделке по PG у меня убыток в рублях из-за курсовой разницы, а в долларах при этом профит 93,88$.
«Файл недоступен»
Ответить

7 января 2018 в 12:19
----------
Цитата

d345 пишет:
причём комиссия считается по курсу ЦБ на день сделки, а сама сделка в режиме Т+2, также и при продаже.

----------

Если быть точным, то в штатах до 5 сентября этого года было T+3, а с 5 сентября только стало T+2
https://www.reuters.com/article/us-usa-sec-settlement/sec-shortens-settlement-cycle-for-securities-trades-idUSKBN16T1SW

вопрос другой, какая дата будет фигурировать в отчёте брокера? Если там будет дата сделки, а вы возьмёте и посчитаете по дате T+2, то у налоговой от такого сломается мозг, как я думаю.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть