Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 января 2018 в 20:40
Какое-то время назад скачивал пробную версию tws, потом снес её.
Сейчас открыт счет, а как установить рабочую версию проги?
Ответить

27 января 2018 в 23:19
Вопрос к тем,кто переводит рубли:
все-таки ИБ конвертирует рубли в доллары или нет?
У меня сейчас на счёте так и остаются рубли. Вначале счёт был в рублях, для совершения сделок купил доллары Потом перевёл базовую валюту счета в доллары.
Сейчас в портфеле TWS в позициях висят USD, Cash, IDEALPRO, Rub
В управлении счетом рубли, но оценочная стоимость в долларах.
Ответить

27 января 2018 в 23:54
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
все-таки ИБ конвертирует рубли в доллары или нет?

----------

вы про автоматическую конвертацию?
Автоматом меняются остатки менее 5$

В связи с требованиями к точности отчетов по сделкам, малые остаточные суммы могут быть включены в раздел "Рыночная стоимость" в окне "Счет". Эти остаточные суммы (эквивалентные 5 USD и меньше) в небазовой валюте будут конвертированы в базовую валюту на следующий рабочий день.
https://www.interactivebrokers.com/ru/?f=/ru/general/education/pdfnotes/PDF-FXTrader.php
Ответить

28 января 2018 в 08:28
----------
Цитата

d345 пишет:

вы про автоматическую конвертацию?
Автоматом меняются остатки менее 5$

----------

А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу :wall: :wall: :wall:
А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?
Ответить

28 января 2018 в 08:33
----------
Цитата

usanr пишет:
У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии? X

----------

Многие переводят рубли и меняют их на доллары в IB.
При этом комиссии считай нет (Авангард-10р, Тинькоф, Рокет-бесплатно).
Перевод в долларах по тарифам банка (Авангард - вроде 25$, Тинькоф- 15$)
Ответить

28 января 2018 в 11:01
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу изображение
изображение
изображение

А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?

----------

Вы сами должны менять рубли в доллары по курсу форекс. Также и обратно (если выводить будете рубли).
Про валютную позицию чуть выше
Ответить

28 января 2018 в 11:15
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу изображение
изображение
изображение

----------

TWS переключить в Classic View из Mosaic - выбрать FX Trader, поменять валюту по курсу форекса.
Сам некоторое время провозился, пытаясь понять где евро на доллары-то менять (в Mosaic View оно недоступно)

----------
Цитата


А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?

----------

а что должно смущать?
Ответить

28 января 2018 в 12:09
----------
Цитата

Petit пишет:
Какое-то время назад скачивал пробную версию tws, потом снес её.
Сейчас открыт счет, а как установить рабочую версию проги?

----------

могу только предположить, так как, счета там нет, что вот тут: ))
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=16133
Ответить

28 января 2018 в 13:56
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Я отправлял через Тинькофф, стандартная комиссия 15$, больше от суммы никто не откусил - дошло то, что и отправлял.

----------


А сколько отправляли? Мне сказали, что ограничение по сумме 5000$, то есть если отправлять допустим 15к, то комиссия уже будет 15$+15$+15$.

У Авангарда 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 долларов и не более 150 долларов. При переводе 15к комиссия получится 30$.
Ответить

28 января 2018 в 14:04
Такой вот вопрос. А как вообще происходит процесс доказывания, что являешься или не являешься налоговым резидентом России? Никак не пойму. Например:

- Купил акции на российском рынке, не являешься налоговым резидентом РФ, попадаешь на 30% ндфл. Как налоговая узнает?
- Или наоборот, в каком-то году был не налоговым, подавал декларацию и уплачивал 30%, а потом стал опять налоговым и надо платить 13%. Не придется доказывать, что больше полгода в рф прожил?

И правильно ли я понимаю, что если акции куплены у американского брокера и не являешься налоговым резидентом, то налогов вообще нет в России?
Ответить

28 января 2018 в 14:46
----------
Цитата

geleosan пишет:
А сколько отправляли? Мне сказали, что ограничение по сумме 5000$, то есть если отправлять допустим 15к, то комиссия уже будет 15$+15$+15$.

----------


Я отправлял больше 5. можно оставить заявку на повышение лимита и отправить одним переводом, в этом случае комиссия будет только 15$ за всю сумму. Ограничение по сумме валютного перевода не знаю, пока больше ста тысяч usd не переводил.
Ответить

28 января 2018 в 14:58
----------
Цитата

geleosan пишет:
Такой вот вопрос. А как вообще происходит процесс доказывания, что являешься или не являешься налоговым резидентом России? Никак не пойму. Например:

- Купил акции на российском рынке, не являешься налоговым резидентом РФ, попадаешь на 30% ндфл. Как налоговая узнает?
- Или наоборот, в каком-то году был не налоговым, подавал декларацию и уплачивал 30%, а потом стал опять налоговым и надо платить 13%. Не придется доказывать, что больше полгода в рф прожил?

И правильно ли я понимаю, что если акции куплены у американского брокера и не являешься налоговым резидентом, то налогов вообще нет в России?

----------


На сайте налоговой есть форма, которую нужно заполнить и отправить им, чтобы доказать, что вы резидент - или наоборот. В том числе ожидаются подтверждающие документы в виде печатей в заграничном паспорте. Плюс, есть масса мелких но важных деталей, которые могут всё изменить: центр ваших интересов, наличие других налоговых резидентств, и так далее. В сложных случаях очень рекомендую обратить к адвокату по налогам.

Брокер как ваш налоговый агент обязан узнавать в конце года, резидент вы или нет. Если он не узнал, вы по идее должны сами сказать. Можете и не говорить. Но, если вы с точки зрения России резидент, вы должны платить налоги в России. А вы же где-то в другой стране, получаете доходы, скорее всего (может, и нет, но так редко бывает, я не знаю вашу ситуацию). Может выйти так, что налоговая попросит вас заплатить налоги на доходы, за которые вы где-то уже платили налоги. И вам либо придется платить налоги два раза, либо говорить что вы не резидент и платить разницу в 17% с доходов в России. В качестве простого совета: нерезидентам лучше не получать доходы в России.

Во втором случае всё просто. Да, придётся доказывать, что прожили в России больше полугода.

В третьем вы тоже правы. Если не резидент, и доходы в IB - вы ничего не должны России.
Ответить

28 января 2018 в 18:58
Кто-нибудь переводил недавно (в течении года) доллары США со счета в банке Авангард на счет IB?
Именно доллары США! Не рубли. Если есть такие, то подскажите pls, что вы писали в графе назначение платежа? Именно дословный текст на английском (без ваших персональных данных естественно).

Просто в каждом банке, у каждого валютного контроля свои предпочтения, и обычно когда делаешь SWIFT перевод, валютный контроль тормозит перевод и просит заменить назначение платежа на какую то свою формулировку. Поэтому хотелось бы заранее узнать, какое "назначение платежа" устраивает ВК банка Авангард? При переводе USD на счет IB.
Ответить

29 января 2018 в 08:39
----------
Цитата

edfedorov пишет:
TWS переключить в Classic View из Mosaic - выбрать FX Trader, поменять валюту по курсу форекса.
Сам некоторое время провозился, пытаясь понять где евро на доллары-то менять (в Mosaic View оно недоступно)


а что должно смущать? X

----------

Да как поменять я знаю, по тикеру и в мосаик доступно.
нууу, не нравится мне, что рядом с положительными позициями есть очень большая отрицательная из-за валютной переоценки :)
Ответить

29 января 2018 в 09:19
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Да как поменять я знаю, по тикеру и в мосаик доступно.
нууу, не нравится мне, что рядом с положительными позициями есть очень большая отрицательная из-за валютной переоценки

----------

А я не нашел в mosaic )
ну с другой стороны, если в российском банке открыт валютный счет это же тоже валютная позиция, и она тоже может быть в минусе из-за переоценки
Ответить

29 января 2018 в 11:14
Интересные темы на SmartLab:

Беспредел АСВ! Не храните деньги в банках!
https://smart-lab.ru/blog/447791.php

АСВ начинает тотальный cashback.
https://smart-lab.ru/blog/447891.php

Так положишь в банк деньги для перевода брокеру в США, отправишь их, а потом тебя АСВ "попросит" все их вернуть обратно, - банку из которого делался межбанковский валютный SWIFT перевод. А вернут обратно максимум 1 400 000 рублей, и то это в лучшем случае. Жить все веселее и веселее ... :D
Ответить

29 января 2018 в 12:23
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
нууу, не нравится мне, что рядом с положительными позициями есть очень большая отрицательная из-за валютной переоценки изображение

----------

Аналогичная ситуация.
По большому счету, транзакция к портфелю отношения не имеет, а постоянно глаза мозолит (конвертация EUR/USD)))
Ответить

30 января 2018 в 00:39
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Так положишь в банк деньги для перевода брокеру в США, отправишь их, а потом тебя АСВ "попросит" все их вернуть обратно, - банку из которого делался межбанковский валютный SWIFT перевод. А вернут обратно максимум 1 400 000 рублей, и то это в лучшем случае. Жить все веселее и веселее ... изображение

----------

А вы не кладите более 1 400 000
И даже более 600 000 не кладите.
На всякий случай.
Ответить

30 января 2018 в 10:57
----------
Цитата

geleosan пишет:
А сколько отправляли? Мне сказали, что ограничение по сумме 5000$

----------

Кто сказал?
Отправлял неоднократно больше 5к, никаких вопросов ни разу не было.

----------
Цитата

comanche71 пишет:
можно оставить заявку на повышение лимита и отправить одним переводом, в этом случае комиссия будет только 15$ за всю сумму.

----------


Какого лимита? В Тинькоффе, насколько мне известно, нет лимитов на безналичные переводы.


Если нужно перевести доллары из Тинькова в IB, просто оформляйте перевод и всё. Вне зависимости от суммы. Откуда вообще эти лененды про какие-то ограничения?
Ответить

30 января 2018 в 17:15
Внимательно прочитал всю тему, всем вроде хорош брокер-топик, кроме комиссии за неактивность. Как я понял, потенциальным клиентам, рассчитывающим не на активную торговлю, а на портфельчик ETF-ов с перетряхиванием раз-два в год это не нравится. Понятны рассуждения про то, что эта комиссия покроется ежемесячной ребалансировкой, да и немного это по сравнению с минимальным депозитом (1.2% годовых - больше депозит - меньше процент)... Но все равно хочется этой комиссии избежать.

Пару страниц назад пробегало здесь упоминание компании CapTrader - никто похоже внимания не обратил. А зря, компания достаточно интересная.

1. Она похоже является подразделением брокера-топика в Германии. Цитата:
"CapTrader is a large white label of Interactive Brokers and is a part of FXFlat Wertpapierhandelsbank GmbH. The company is regulated by the German Financial Service Authority BaFin (BAKNR 109603). CapTrader is a brand of the FXFlat Wertpapierhandelsbank GmbH, which is an independent and privately owned broker. Choosing Germany as business location, we offer services and solutions all around finances. The FXFlat Wertpapierhandelsbank GmbH is authorized and regulated by the BaFin" По всей информации на сайте - все то же самое, что и у IB. По страхованию средств - сначала упоминается "All customer securities accounts are held at Interactive Brokers LLCand thus are protected by the Securities Investor Protection Corporation("SIPC")..." ну и так далее про американскую страховку $500К. А дальше идет отдельный параграф про европейскую страховку "As a regulated firm, your broker is a member of the FSCS - the Financial Services Compensation Scheme. Your deposits are thus further insured for up to GBP 30.000 plus 90% of the following GBP 20.000. This adds up to an additional insurance per customer of up to GBP 50.000."

2. Минимальный размер для открытия счета 2000EUR, а не 10К USD, как у IB. Счет такой же мультивалютный с любой базовой валютой, как у IB - минимальный размер в евро просто понятнее европейцам.

3. ( и это большой плюс) - нет комиссии за неактивность, вернее она есть в очень урезанной форме: "клиент с размером активов менее 1000USD должен генерировать не менее 1USD комиссий ежемесячно, иначе разница будет удержана в виде комиссии за неактивность". [а вот тут указан размер в USD...]

4. (и это небольшой минус) - комиссия за shares/ETF сделки по USA 0.01USD per share, min 2USD (а не 1 USD на fixed rate у IB), max 0.5%. Комиссии по всем остальным биржам в основном 0.1%, но min 4-5-6EUR - видимо так же, как в IB. По остальным классам инструментов не интересовался, мне не надо.

Остальные условия похоже те же, что и у IB. Точно не сверял, но явных различий не нашел. Что интересно - по вопросам налогов все работает точно так же, как и у IB, то есть с дивидендов американских эмитентов удерживается их 10% нерезидетский налог, а остальное остатся в распоряжении владельца счета для самостоятельных расчетов с налоговой резидентурой по итогам года. Это отдельно упомянуто - видимо как преимущество для европейцев, у которых остаток налога достаточно большой. Таким образом, не удерживая остаток автоматически сразу после сделки, брокер дает европейцам возможность его покрутить-реинвестировать.

Русский язык на сайте присутствует, правда криво, переведено далеко не все. Русскоязычная поддержка не обозначена, если это кому важно. Судя по тому, что это немецкая версия IB, счета для граждан России они тоже должны открывать (хотя стоит уточнить).

Вроде всем брокер неплох на замену IB в части неактивного портфельного инвестирования [в ETF] с незаоблачными объемами. Спрошу теперь у уважаемого общества - есть ли тут какие-то подводные камни, которые я не заметил или которые стоит поискать?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть