Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2018 в 17:41
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вы писали, что карту вам отправили в конце декабря 2017 года. Т.е. письмо идет уже около 50 дней.
Достаточно долгий уже срок, особенно для простого письма.

----------


Получил письмо. Кинули в почтовый ящик. На конверте штамп почты РФ от 8 января. Сейчас уже март, так что долгая доставка явно косяк нашей почты.
Ответить

1 марта 2018 в 19:13
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Получил письмо. Кинули в почтовый ящик. На конверте штамп почты РФ от 8 января. Сейчас уже март, так что долгая доставка явно косяк нашей почты.

----------

во, работнички...)
Ответить

2 марта 2018 в 02:06
Прислали мне новый DSC+. Первая карта которую прислали не работала - экран не горел. На станице активации карты не было опции активации. Написал им в чат они сказали что нужно отключит IB Key сначала. А отключается он по телефону. Сами они позвонить не могли потому что сильно заняты. Я забил. Потом DSC активировалась автоматически.

При входе есть выбор войти по DSC или IB Key. Проверил все работает.
При заказе DSC нужно задать пин код. Про который я забыл. Но Пин код вспомнил.
Ответить

2 марта 2018 в 11:11
Ветка явно ожила в последние месяцы. Видимо, дают о себе знать последние события и слухи о банковской сфере в России.
Я сам начинал со второго по размеру российского брокера. Ограничения в 575 американских акций без дурацкого статуса профинвестора сильно напрягали. А еще этот жуткий КВИК с проблемами в объемах. А как вам пункт меню в КВИКе "Сделать ордер своим" :)) Переход на TWS это как пересесть с запорожца на мерседес. TWS как будто бы создан для того, чтобы делать деньги. Наконец, я смог настроить расскладку, которая бы позволяла принять торговое решение в большинстве случаев без обращения к сторонним сервисам.
Открыли счет быстро. В пятницу заполнил заявку, а уже в понедельник счет был одобрен. Первым пробным переводом завел 4500 через тинькова и через 6 часов деньги были на счету, а поскольку счет был уже активен, то занялся наполнением портфеля.
Вообще, во всем чувствуется забота о клиенте. Покупаешь ETF и платформа подсказывает, что есть инструмент с такой же корреляцией и меньшим тарифом обслуживания, или вчера сиплый 500 на время упал более чем на 2% и прислали сообщение-предупреждение.
Кстати, со вчерашнего дня обновилось приложение TWS для Андроида и IB KEY больше не нужен. Его функции уже выполняет TWS для Андроида. Перенести ключ из IB KEY в TWS для Андроида было предложено при первом после обновления запуске приложения. После этого приложение IB KEY удалил.
Ответить

4 марта 2018 в 10:55
Здравствуйте все, зарегистрировался сдесь из-за того что увидел многих используют IB
Я сам собираюсь там открыть аккаунт чтоб заниматься дэйли трейдингом, так как мне меньше 25, слышал минималка 3000$, вот только у меня пару вопросов надеюсь вы мне поможете в них разобраться.
1)начитался много отзывов об IB в которых говорят что они часто не снимают деньги клиентам с русских стран и всякое такое, может ли такое быть?
2) Я гражданин Казахстана но учусь в России, что будет на счёт налогов?
3) Слышал что графики опаздывают 15 минут, можно ли платным способом это решить, так как я собираюсь дей трейдингом заниматься мне нужно чтоб они практически сразу изменялись.
И допустим я решил просто бросить платформ и сменить на другой, такое вряд ли будет но просто вопрос, могу же я сразу взять все свои 3000$
А то лучшие 2 платформа о которых я читал это ИБ и лайт спид, но для второго нет 25000$ на депозит
Ответить

5 марта 2018 в 17:35
Инфа, которая, возможно, поможет тем, кто ждет постоянную карту и переживает по поводу того, что до её прихода временная перестанет работать и попасть в свой ЛК, и торговать будет невозможно

Так вот, в классическом формате кабинета нужно выполнить следующие манипуляции (рус):
Параметры - Безопасность - Система безопасного входа - Устройство защиты
Откроется окно с информацией о сроках действия Вашей временной карты и такое меню:
Мое новое или замещающее устройство еще не пришло, и я хочу запросить/возобновить (временную) онлайн-карту кодов безопасности

Запрашивать новую онлайн-карту можно неограниченное кол-во раз.
Так что, все страхи остаться без возможности входа в свой аккаунт беспочвенны)
Ответить

7 марта 2018 в 13:34
При открытии счета брокер спрашивает, есть ли у меня белорусский паспорт и гражданство, т.к. увидел место рождения--РБ. Паспорт у меня есть, и гражданства два, фактически, хотя 10 лет как гражданин РФ и живу постоянно здесь.

Надо ли это сообщать, или я так себе наживу только лишний геморрой и проще сказать, что никаких других гражданств нет? Может кто сталкивался.
Ответить

7 марта 2018 в 13:52
----------
Цитата

Craz пишет:
При открытии счета брокер спрашивает, есть ли у меня белорусский паспорт и гражданство, т.к. увидел место рождения--РБ. Паспорт у меня есть, и гражданства два, фактически, хотя 10 лет как гражданин РФ и живу постоянно здесь.

Надо ли это сообщать, или я так себе наживу только лишний геморрой и проще сказать, что никаких других гражданств нет? Может кто сталкивался.

----------


Менеджер спрашивает, или появляется какая-то форма дополнительная при создании заявки?

Вам важно правильно им объяснить, что у вас налоговое резидество РФ. Не поймите меня неправильно, но IB вынужден не любить Беларусь, потому что у Беларуси и США отношения не задались, и американский регулятор очень строго на это смотрит. Политика, к сожалению, просачивается и сюда.
Ответить

7 марта 2018 в 13:57
rial,
Против Белоруссии санкции были (как сейчас - не знаю). Поэтому финансовые компании и банки должны проверять, не подпадает ли человек под санкции

Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.
Ответить

7 марта 2018 в 14:08
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Против Белоруссии санкции были (как сейчас - не знаю). Поэтому финансовые компании и банки должны проверять, не подпадает ли человек под санкции

Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.

----------


Санкции до сих пор в силе.
В случае с IB, они могут не позволить открыть счет или потом, если выяснят связь, которая их не устроит, попросить на выход с продажей активов принудительной. Точно нельзя иметь счет в IB, находять в пределах Беларуси, являясь её налоговым резидентом или гражданимом без других резидентсв. Частный случай автора вопроса про Беларусь мне не очевиден, надеюсь, он расскажет потом.
Ответить

7 марта 2018 в 14:16
----------
Цитата

rial пишет:
Менеджер спрашивает, или появляется какая-то форма дополнительная при создании заявки?

----------


Спрашивает менеджер. Спрашивает о наличии паспорта/гражданства, а также наличии бизнеса или финансовых активов в РБ.

----------
Цитата

rial пишет:
но IB вынужден не любить Беларусь, потому что у Беларуси и США отношения не задались, и американский регулятор очень строго на это смотрит.

----------


----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Лично моё мнение - имея белорусский паспорт лучше США обходить за километр. Деньги в любой момент могут заморозить.

----------


Что-то мне подсказывает, что как граждане РФ, мы рискуем тут не меньше, а скорее больше. :-) Мне даже кажется, что РБ последнее время сблизилась с Западом, что-то ничего не слышно на тему санкций, в отличие от.

Хотя личное мнение--простых граждан морозить не будут. Максимум--попросят забрать деньги и прекратят сотрудничество.

Вобщем, подозреваю, проще все-таки ответить, что ничего кроме РФ нет. Тем более, что паспорт РБ просто пылится, по большому счету можно и отказаться, да лень морочиться.

PS.Или чувствую придется возиться с налоговыми декларациями или вообще скажут "sorry".
Ответить

7 марта 2018 в 16:43
Craz,
Похоже, вы правы. Я был уверен, что белорусские санкции и простых людей касаются
Ответить

7 марта 2018 в 17:10
Может кто нибудь подсказать?)
Здравствуйте все, зарегистрировался сдесь из-за того что увидел многих используют IB
Я сам собираюсь там открыть аккаунт чтоб заниматься дэйли трейдингом, так как мне меньше 25, слышал минималка 3000$, вот только у меня пару вопросов надеюсь вы мне поможете в них разобраться.
1)начитался много отзывов об IB в которых говорят что они часто не снимают деньги клиентам с русских стран и всякое такое, может ли такое быть?
2) Я гражданин Казахстана но учусь в России, что будет на счёт налогов?
3) Слышал что графики опаздывают 15 минут, можно ли платным способом это решить, так как я собираюсь дей трейдингом заниматься мне нужно чтоб они практически сразу изменялись.
И допустим я решил просто бросить платформ и сменить на другой, такое вряд ли будет но просто вопрос, могу же я сразу взять все свои 3000$
А то лучшие 2 платформа о которых я читал это ИБ и лайт спид, но для второго нет 25000$ на депозит
Ответить

7 марта 2018 в 17:56
Aiman64,
Какие у вас основания полагать, что сможете сыграть в плюс? Day trading на развитых рынках удел торговых роботов, на мой взгляд.
Ответить

7 марта 2018 в 18:18
Я знаю что я начну с минуса) я пока то только читаю наиболее рекомендованные книги так как с английским проблем нет, и пытаюсь все понять и применять с графиками на рынке, до лета буду чисто заниматься paper trading и читать книги, летом я запишусь на курс warrior tradings он так же наиболее рекомендован и не смотря на его цену я настроен его пройти, после чего я опять планирую 3 месяца paper trading и только после того перейду на настоящие деньги_ПФ_,
Ответить

7 марта 2018 в 18:23
----------
Цитата

Aiman64 пишет:
летом я запишусь на курс warrior tradings

----------


Я думаю вам не надо деньги даже на счет переводить.

https://www.tradingschools.org/reviews/warrior-trading/

И читайте всегда отзывы об эти школах трейдеров. Все (ВСЕ) эти школы это разводка для наивных лохов.
Ответить

7 марта 2018 в 18:25
Aiman64,
Я к тому, что торговый робот быстрее человека настолько, что ваша любая попытка торговать по графику будет иметь отрицательное матожидание по доходности с большим риском, что что-то пойдет не так - новости, к примеру, какие-нибудь выйдут.

Даже российские биржи для day trading плохо годятся.
Ответить

7 марта 2018 в 18:27
----------
Цитата

Aiman64 пишет:
Может кто нибудь подсказать?)
Здравствуйте все, зарегистрировался сдесь из-за того что увидел многих используют IB
Я сам собираюсь там открыть аккаунт чтоб заниматься дэйли трейдингом, так как мне меньше 25, слышал минималка 3000$, вот только у меня пару вопросов надеюсь вы мне поможете в них разобраться.
1)начитался много отзывов об IB в которых говорят что они часто не снимают деньги клиентам с русских стран и всякое такое, может ли такое быть?

----------


Все зависит от вашего мерила "не отдают деньги". Могут переводить деньги один день, могут несколько дней. Это нормально. Крупные суммы (от $600к) - могут несколько недель выводить. Но это тоже вполне нормально. В Сбербанке вам такую сумму тоже никто не отдаст просто так.
Если вы имеете ввиду, что IB не возвращает деньги людям, потому что они из России - то это какой-то вброс.

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
2) Я гражданин Казахстана но учусь в России, что будет на счёт налогов?

----------


Вы должны платить налоги там, где вы налоговый резидент. В зависимости от вашего резидентсва IB будет удерживать разные налоги в пользу США. С некоторыми резидентствами не открывает счета. Там же, где вы резидент, вы должны платить налоги и сами. Не очень понятно, что еще вы вкладываете в "что на счет".

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
3) Слышал что графики опаздывают 15 минут, можно ли платным способом это решить, так как я собираюсь дей трейдингом заниматься мне нужно чтоб они практически сразу изменялись.

----------


У вас может сейчас подгореть, но полезный ответ на этот пункт только один: вы не должны хотеть заниматься дей-трейдингом. Куда проще завести деньги в Казино777, они точно примут. Эффект будет тот же.
В целом, обычно, графики не запаздывают на 15 минут.

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
И допустим я решил просто бросить платформ и сменить на другой, такое вряд ли будет но просто вопрос, могу же я сразу взять все свои 3000$
А то лучшие 2 платформа о которых я читал это ИБ и лайт спид, но для второго нет 25000$ на депозит

----------


IB по надежности и объему капитала сравним со Сбербанком. $3k - это вообще не те деньги, которые их интересуют, не парьтесь. Вы сразу можете взять и $300к. Главный вопрос - не являются ли ваши действия подозрительными с т.з. IB. Например, ввести деньги на один счет и вывести на другой через пару месяцев - это с точки зрения американского брокера подозрительно, и их действительно могут задержать. Не потому, что хотят кинуть. А потому, что им кажется странным, что вы так мечетесь и они видят в этом фрод.
Ответить

7 марта 2018 в 18:28
Если честно я читал отзывы и да были плюсы и минусы до того как я узнал что лично мой знакомый там учился и по его совету это стоило, так же как и про иб, есть плюсы и минусы но так как не знаю никого личного кто его использует решил написать тут, про школу warriors trading я без сомнения иду, помимо этого я зарегистрирован в многих приват чатах в которых есть джйли трейдеры и с каждым днём я учусь больше и больше, я уверен что спустя некоторое время это все отплатит но сейчас я лишь учусь
Ответить

7 марта 2018 в 18:32
Aiman64,
Назовите хотя бы один тикер, пригодный для day trading?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть