Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (929)

rial

7 марта 2018 в 18:33

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
Если честно я читал отзывы и да были плюсы и минусы до того как я узнал что лично мой знакомый там учился и по его совету это стоило, так же как и про иб, есть плюсы и минусы но так как не знаю никого личного кто его использует решил написать тут, про школу warriors trading я без сомнения иду, помимо этого я зарегистрирован в многих приват чатах в которых есть джйли трейдеры и с каждым днём я учусь больше и больше, я уверен что спустя некоторое время это все отплатит но сейчас я лишь учусь
----------

Так как толстого троля от наивного замутанного рекламой и ложью окружащих молодого мозга - не отличить, буду краток: вы занимаетесь ерундой. В мире нет никаких чатов успешных дей-трейдеров.

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 18:40

D_ПФ_,
Без сомнения робот быстрее человека, но я б согласился с этим если б шёл на какой то pump and dump, но в дэйли трейдинге главное это планировать точку входа и точку выхода, это не должно быть нано секундно, и я не планирую на 10/20% выгоды, для начала я просто хочу выходить с минимальным проигрышам или просто зелёным, и я не начну торговать реальными деньгами пока не наберусь опыта) я смотрел десятки людей которые стримят свои трейды и как они это сами покупают и продают, раз у них получается почему у других нет? Тем более если есть много таких 19/20 летних, согласен да у них есть опыт, но опыт не натереться если этим не заниматься и не стремится к этому)

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 18:42

rial,
Частых успешных дей трейдингов нет, но можно же контролировать риск и выходить пока до дна не дошёл, и есть мозг думать куда входить куда нет) я не занимаюсь этим только потому что рекламы насмотрелся, а после того как все продумал и пообщался с реальными трейдерами

Ответить

user496810038517

7 марта 2018 в 18:53

Aiman64,
Те, кто стримят, зарабатывают на продаже рекламы. Даже не факт, что они живыми деньгами оперируют. Я в этом абсолютно уверен

Что значит планировать точку входа и точку выхода? И всё же приведите тикеры, которые торгуют известные вам дей трейдеры.

Ответить

Mikhail Sergeev

7 марта 2018 в 19:09

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
так как я собираюсь дей трейдингом
----------

Для внутридневного трейдинга нужно 25000$. Это законодательное ограничение США.

Ответить

d345

7 марта 2018 в 19:24

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
Для внутридневного трейдинга нужно 25000$. Это законодательное ограничение США.
----------

Помимо этого нужно учесть, что без подключения кредитных средств за покупку и продажу акций внутри дня IB денежки поставит только через два дня (по режиму Т+2), до этого использовать их повторно внутри дня невозможно.

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 21:24

_ПФ_,
Извиняюсь за то что поздно ответил)) я был в спорт зале, вообщем, ETF это по моему взгляду самое подходящее для дэй трейдинга, многие предпочитают NASDAQ, но для меня они очень быстро изменчивые, и как быстро поднялись за пару секунд так и упадут, именно одного тикера для дей трейдинга назвать не могу так как это не так работает по моему, пока что изучаю графики используя банк америки BAC, и SPDR, а как начну я просто буду использовать платные сигналы которые будут мне рекомендовать акции по моим критериям), и да знаю что эти сигналы не показывают что когда деньги делает, это просто набор тех среди которых я выберу наиболее подходящих для аналитики и дальнейших действий

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 21:28

_ПФ_,
забыл отметить, планировать точки входа и выхода то же что и контроль риска, например решил торговать определенной акцией, мой план это получить прибыль, судя по графикам, что они предсказуют и что была в предыдущем дне, дней или неделе, допустим цена акции сейчас 1.00, по моему оно должно поднятся хотя бы до 1.30, точка входа будет 1.10, если все не пошло по плану то я выхожу в 0.98 и не жду, так как чтоб потерей небыло более 2% например, не все идет по плану и не всегда графики все определяют, и не только графики, новости и все такое, но если идти с опытом то прибыль всегда будет превышать проигрышь)

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 21:30

Mikhail Sergeev,
согласен с вами, но это при условии совершения более 4 трейдов в неделе, если заниматься трейдингом внутри дня 3/4 раза в неделю то это не входит в статус трейдера и за это аккаунт не фризят, если же совершать более 4 трейдингов то аккаунт зафризят до пополненее счета до 25000$

Ответить

Aiman64

7 марта 2018 в 21:36

rial,
Ну если по статистикам, 90% дей трейдеров к, и только10% делают деньги, я стремлюсь войти в эти 10%) и все получится так как я вижу прогрес)) я не пытаюсть никого тут ничем убеждать) вошел просто задав пару вобросиков про иб) так как я выбераю брокера между IB и SCHWAB, а так, просто можно посмотреть на каналы этих трейдеров и самому все понять))
https://www.youtube.com/channel/UCtlAFoYl2aWb6pMiHCctQHA
https://www.youtube.com/user/MrAburillo
https://www.youtube.com/user/DaytradeWarrior
https://www.youtube.com/user/chrisdunntv он занимается инвесцией
ну и многие другие, просто чтобы убедится что все возможно, да я начальный и я знаю начну с потерь, но я буду пытаться выходить с наименьшей потерей и изучать свои ошибки. А пока что просто учусь и это займет не меньше года до того как вступлю в торговлю реальными деньгами

Ответить

user496810038517

8 марта 2018 в 23:40

Aiman64,
посмотрел ссылки, которые Вы привели. Эти люди продают разного рода образовательные программы или даже банально доступ в "чат успешных трейдеров". Если они такие успешные, зачем им делиться своими знаниями? Баффет - самый богатый инвестор нашего времени, своими советами не делится. Наверное, из-за того, что его советы стоят настоящих денег? А не просто продукт низкого качества, который можно продать полуобманом?

Ну и penny stocks - это та еще песня.

Но самое главное - вы так и не назвали ни одного тикера, который можно торговать каждый день!

Ответить

user496810038517

8 марта 2018 в 23:53

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
мой план это получить прибыль
----------

Это план каждого инвестора. Никто не идет на рынок с целью получить убыток.

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
моему оно должно поднятся хотя бы до 1.30, точка входа будет 1.10, если все не пошло по плану то я выхожу в 0.98 и не жду, так как чтоб потерей небыло более 2%
----------

А как выйти в 0.98? Рынок ценных бумаг - это не золотая рыбка. Если торговать настолько волотильной акцией, что ее цена может подняться на 30% за одну сессию и при этом регулятор не остановит торги, эта акция вполне может свалиться и до 0.8 с 1.1. Ведь чтобы выйти из акции по 0.98 надо, чтобы кто-то был готов войти в нее по 0.98. А таких трейдеров и инвестором может не быть просто.

Вы понимаете, почему иногда происходит проскальзывание limit orders?

Рекомендую начать с азов, а не смотреть YouTube. Даже попса типа https://www.opentrainer.ru/articles/vidy-riskov-investitsionnogo-portfelya/ намного полезнее.

И вместо послесловия - посчитайте коэффициент Шарпа для инвестиционных стратегий дейтрейдеров, которых вы хвалите так. А потом подумайте, стоит ли их примеру следовать. И там не 10/90 соотношение, а 0.1/99.9 в лучшем случае.

Ответить

Nyseman

9 марта 2018 в 03:35

----------
Цитата

comanche71 пишет:
Получил письмо. Кинули в почтовый ящик. На конверте штамп почты РФ от 8 января. Сейчас уже март, так что долгая доставка явно косяк нашей почты.
----------

Очень долгий срок доставки (для письма)! Хорошо было бы, если IB дал возможность самому клиенту выбирать какой почтовой службой отправлять себе нужную бумажную документацию. Т.е. обычной почтой или скоростными курьерскими почтовыми компаниями.

----------
Цитата

left jab пишет:
Инфа, которая, возможно, поможет тем, кто ждет постоянную карту и переживает по поводу того, что до её прихода временная перестанет работать и попасть в свой ЛК, и торговать будет невозможно

Так вот, в классическом формате кабинета нужно выполнить следующие манипуляции (рус):
Параметры - Безопасность - Система безопасного входа - Устройство защиты
Откроется окно с информацией о сроках действия Вашей временной карты и такое меню:
Мое новое или замещающее устройство еще не пришло, и я хочу запросить/возобновить (временную) онлайн-карту кодов безопасности

Запрашивать новую онлайн-карту можно неограниченное кол-во раз.
Так что, все страхи остаться без возможности входа в свой аккаунт беспочвенны) X
----------

Насколько я понял, бумажная карта с кодами автоматически активируется через определенный срок и после этой активации временная Online Secure Card (которая работает 21 день) перестает работать.
Т.е. если у тебя сейчас есть действующая Online Secure Card (которая работает 21 день), а бумажная карта с кодами не приходит во время и автоматически активируется (находясь ещё в пути), то ты оказываешься из без бумажной карты с кодами, и без Online Secure Card (которая работает 21 день).
Так написано у меня в Личном Кабинете IB. Хотя многие здесь пишут, что Online Secure Card продолжает работать и при само-активации бумажной карты с кодами. Вобщем скоро сам проверю, как все это будет в реальности. Моя бумажная карта уже как 10 дней в пути!

Но по большому счету, это не очень проработанная система, как мне кажется. Если бизнес-модель IB - это работа с клиентами из многих стран, то надо учитывать местные особенности каждой страны. В случае РФ - я говорю о Почте России.

Ответить

Vasilevsus

10 марта 2018 в 00:27

Коллеги, я уже задавал вопрос, но повторюсь в другой форме:0 :|
Никого не заботить доход/ убыток от валютной позиции, которая возникает при вводе рублей и покупке долларов/евро?
Можно как-то убрать эту составляющую?

Ответить

usanr

11 марта 2018 в 00:10

Поделитесь пожалуйста личным опытом заведения рублей в IB.
1. Какой банк?
2. Какая комиссия (банк применяет тариф по рублевому переводу, либо по валютному SWIFT)?
3. Что указали в наименовании получателя?
4. Что указали в назначении платежа?
5. Были ли особенности валютного контроля?
6. Когда деньги поступили на брокерский счет?
7. Как давно переводили?

Удобный лично мне Райффайзен тестовые 500 руб. отклонил, затребовал бумажные документы для ВК и взял тайм-аут на их изучение 8)

Ответить

loginer

11 марта 2018 в 15:10

----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Коллеги, я уже задавал вопрос, но повторюсь в другой форме:0 изображение

Никого не заботить доход/ убыток от валютной позиции, которая возникает при вводе рублей и покупке долларов/евро?
Можно как-то убрать эту составляющую?
----------

что вы имеете в виду? а как ее считать?

Ответить

d345

11 марта 2018 в 18:52

----------
Цитата

loginer пишет:
что вы имеете в виду? а как ее считать?
----------

Видимо имеется ввиду ситуация, когда в долларах плюс от результатов торгов, а в рублях минус из-за просадки доллара. Ничегошеньки с этим не поделаешь, налоговая учитывает курс с привязкой к сделке по ценным бумагам.

Ответить

user496810038517

11 марта 2018 в 19:15

Фьючерсы или опционы покупать можно. Но нужно ли?

Ответить

Алик Адамович

12 марта 2018 в 23:34

господа, вопрос про маржинальное кредитование

допустим приобретение бондов на $25т с плечем 1:2 (это макс я так понял) с эффективной доходностью 5%, стоимость денег через IB я так понял 2% и мы получим общую доходность 8% ( 5% + 5% - 2%)

Ответить

d345

13 марта 2018 в 15:39

Перевёл всё-таки денежку из IB в ПСБ. Корреспондентский банк - Deutsche Bank. В этот раз в долларах. Отправил по Москве в 9 утра, а 14 - денежка на счёте уже. Сумма в эквиваленте в разы превышает АСВ. Так что никакие санкции и т.п. тут не при делах, просто не переводите из США в рублях.

Ответить

Показать еще (10259)