Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 апреля 2018 в 20:50
----------
Цитата

Daniil08 пишет:
Кто-нибудь знает, начиная с каких объемов tiered становится выгоднее?

----------

C оборотом более 300000 акций в месяц возможно будет выгоднее
Ответить

17 апреля 2018 в 21:01
У брокера Interactive Brokers есть специальный сайт "IB Online Knowledge Base".
Изучив данный сайт можно найти ответы на многие свои вопросы.
Большая часть статей на английском языке, но есть статьи и на русском языке.

"IB Online Knowledge Base".

https://ibkr.info/

https://ibkr.info/ru/node/2760

https://ibkr.info/index?title=&type=All



IB в YouTube. Много полезных роликов. Особенно по торговым платформам.

https://www.youtube.com/user/Interactivebrokers/videos
Ответить

18 апреля 2018 в 11:11
----------
Цитата

Daniil08 пишет:
Какой тип комиссии лучше выбрать - fixed или tiered?

----------

Я ради эксперимента перешел на tiered. У меня сейчас объем 1 сделки в деньгах от 750 до 2000$. Купил 5 акций FB на Нью-Йорке и комиссия в отчете 0,35. Потом купил 15 шт. MSF на Xetra (обозначается в терминале IBIS) и комиссия составляла 1,25. То есть, европейские биржи дороже по комиссии, а если США трейдить, то с tiered можно хорошо сэкономить, если сами акции достаточно дорогие как FB или MSFT.----------
Цитата

Petit пишет:
Рокет говорит, что они уже на месте, а "место" пустое ))

----------

Я так понимаю, что Вы рубли переводили? Рубли идут на корреспондентский счет IB в Ситибанке, а получатель уже за-границей. Но сам Рокет даже со Свифтом не дружит... А тут получается трансграничный перевод так как получатель IB не имеющий юрлица в РФ. Мне кажется они что-то напутали ведь международных переводов у них нет. С Рокетом попрощался. Я его использовал для вывода долларов с Открытие Брокер. Было удобно, почти без комиссии с Открытия выводить на Рокет и потом обналичивать в кассе Открытия. И что? Они влепили мне низкие лимиты 1800 USD в месяц! Чтобы снять всю сумму пришлось долго объясняться с валютным контролем вплоть до того, что я не террористов буду спонсировать, а засуну эти деньги в банкомат тинькова и отправлю в IB.
Ответить

18 апреля 2018 в 12:35
У Открытия сейчас свои карты интересные появились, можно к ним присмотреться для вывода с брокера.
Ответить

18 апреля 2018 в 15:32
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
У Открытия сейчас свои карты интересные появились, можно к ним присмотреться для вывода с брокера.

----------

Карты то может и интересные, но что они с тарифами творят. Сегодня получаю от них на почту:

----------
Цитата

С 3 мая 2018 года возрастёт стоимость обслуживания в рамках портфеля «USA Margin Trading». В частности, для некоторых тарифов увеличится комиссия за сделку с каждой ценной бумагой (до $0,01 за шт.), возрастёт минимальная комиссия за частично или полностью исполненное поручение (до $10), появится новый тип комиссии – за расчёты по сделке ($15).
----------


То есть, комиссии менее 10$ в одну сторону не ждите.
Ответить

18 апреля 2018 в 21:44
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Я так понимаю, что Вы рубли переводили? Рубли идут на корреспондентский счет IB в Ситибанке, а получатель уже за-границей.

----------

у Рокета бесплатные переводы в сумме 1 000 000 в месяц, кроме того, тут писали, что от них быстро и без проблем доходит)) Вот и решил отправить
Конечно, может намудрил в платежке, но Ракета то утверждает, что деньги уже в сити, только получателя нужно уточнить. Мы уточнили в прошлый вторник и ничего не поменялось
Ответить

19 апреля 2018 в 10:32
----------
Цитата

Petit пишет:
у Рокета бесплатные переводы в сумме 1 000 000 в месяц, кроме того, тут писали, что от них быстро и без проблем доходит)) Вот и решил отправить

----------

Напишите, пожалуйста, как ситуация разрешится. И образец "сработавшей" платежки, если не трудно, опубликуйте.
Есть в мыслях гонять рубли. Если в РФ SWIFT заблокируют, то может рубли можно будет перегонять.
Ответить

19 апреля 2018 в 11:41
3ндфл все сдали уже?
Поделитесь, кто сдавал, ссылкой на гайд какойнить, или лайфхаки по заполнению.
Чтот я тут псмотрел как делать, и начал резко грустить.
Ответить

19 апреля 2018 в 16:33
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, верно ли я понял, что по облигациям доступна только Euronext?
Как же мне купить облигации в фунтах? Пишут что LSE только акции...

Может я "не туда смотрю", поправьте, пожалуйста,
Смысл такой, что есть часть в фунтах. Они нужны будут через 5 лет. Потерять их нельзя, т.е в акции я не полезу. Хотел бы что-то получить, чуть больше чем депозит в РФ (0,9%)
Спасибо!
Ответить

23 апреля 2018 в 00:18
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
То есть, комиссии менее 10$ в одну сторону не ждите X

----------


Да, совершенно дикое письмо. Хорошо, что я уже давно свалил с USA Margin trade и торгую на InteractiveBrokers.

Кстати, я тоже не подал пока декларацию в налоговую. Чувствую, придется пени платить..
Ответить

23 апреля 2018 в 11:02
В общем, ради проверки перевел 1000 рублей через Тинькофф банк в Interactive Brokers. Переводил в четверг днем, а в пятницу вечером деньги оказались на счете в IB. В день перевода пришло СМС "ваш перевод прошел валютный контроль". Никакие документы не запрашивали, наверное потому что я уже переводил доллары.
Тут в этой ветке уже писали правильное заполнение реквизитов, но с назначением платежа немного замутили ИМХО. Публикую платежку, которая прошла у меня:
----------
Цитата

Делаем платеж в пользу юридического лица в РФ
БИК или название банка: 044525202
Номер счета в банке-получателе: 30111810700400003069
Получатель платежа: Citibank, N.A. (London Branch)
ИНН: 0000000000
КПП: 000000000
НДС: НДС не облагается
Назначение платежа: Пополнение счета GB80 CITI **** ***** ***** ** Interactive Brokers LLC. Для распоряжения: U******** / Ivan I Ivanov

----------
Ответить

23 апреля 2018 в 12:21
Интересует вопрос технического анализа, где брать для него данные ? Финам дает очень немногое из того, что торгуется на зарубежных рынках, в частности что торгуется в IB. Нужны текстовые файлы истории - дневки за много лет и возможно более мелкие фреймы, такие как дает Финам.
Ответить

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Подскажите, пожалуйста, верно ли я понял, что по облигациям доступна только Euronext?
Как же мне купить облигации в фунтах? Пишут что LSE только акции...

----------

Тоже интересует. Cайт IB по облигациям не дает внятной информации.
Нужны гособлигации разных стран в их национальных валютах. Подскажите, пожалуйста, как, через кого такое покупается?
Ответить

24 апреля 2018 в 00:31
После небольшого ресерча, понял для себя что для etf, выпущенных (domicile) в америке следующее налогообложение для граждан рф:
на capital gains (т.е. доход от покупки-продажи) у них нет, у нас 13%
на дивиденды у них 10, у нас сверху еще 3

поправьте, пожалуйста, если не прав

а вот, допустим, если купить етф из Ирландии, например cspx, как он налогооблагается я понять не смог ;/
Ответить

24 апреля 2018 в 01:47
Black_Spirit,
+1. Я уже давно перевожу рубли через Рокет на IB. За сутки плюс-минус доходят. В последний раз почему-то валютный контроль не пропустил, они вернули перевод и затребовали документы. Я сказал что уже их предоставлял, перевод повторили – все прошло.

Так получается дешевле чем платить 10$ за SWIFT перевод, плюс обменный курс на IB очень-очень приятный, комиссия всего 2.5$ и вычитается из ежемесячного обслуживания.
Ответить

24 апреля 2018 в 16:00
скажите, а что за за биржа Idealpro на которой минимальный лот 25 000?
И что такое предельный размер в 500?
Обьясню: пытаемся пробно купить доллары в количестве 900, выскакивает сообщение, что лимит Идеалпро 25 тыс
и второе: наша заявка на 900 превышает лимит в 500...
Бред какой то
Ответить

24 апреля 2018 в 16:13
Не парьтесь - покупайте, и всё.
Комиссия не должна быть больше 2,5, скорее даже, 2 USD
Ответить

24 апреля 2018 в 16:14
Petit,
В ibkr.info пишут, что IdealPro - это Forex площадка, где IB предоставляет возможность своим клиентам торговать напрямую с крупными участниками рынка (читай банками). Минимальная сумма заявки 25 тыс USD.
Ответить

24 апреля 2018 в 16:15
_ПФ_,
так а других вариантов для покупки получается и нет...Выбрать что-то иное нельзя
и как быть?
Ответить

24 апреля 2018 в 16:18
----------
Цитата

Petit пишет:
и как быть?

----------

Просто проводите операцию.
Если я правильно понял, площадка объединяет все заявки (от всех пользователей) до 1 лота и проводит за одну операцию, а потом "разбрасывает" сумму по заявителям
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть