Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 апреля 2018 в 16:18
А какой минимальный лот для обмена рублей на доллары в IB?
Ответить

24 апреля 2018 в 16:19
Petit,
Скорее всего есть вариант просто поменять. Я к ним только присматриваюсь. Поэтому не смогу помочь с инструкциями
Ответить

24 апреля 2018 в 16:26
----------
Цитата

raser пишет:
А какой минимальный лот для обмена рублей на доллары в IB?

----------


Минимальный лот - один доллар.

Также имейте ввиду, что сумма до примерно $5 конвертируется автоматически без комиссии в основную валюту счета. Например, если валюта счета - доллары, и вы заведёте на счет 200 рублей, то они спустя пару дней без комиссии автоматически превратятся в доллары.
Ответить

24 апреля 2018 в 16:41
в общем да, купили и все нормально)
Просто проигнорировали все эти сообщения и совершили операцию
Спасибо всем!

с Рокета так ничего и не пришло, и не вернулось назад...
Ответить

24 апреля 2018 в 22:43
Уверен, тут писали о подобном начислении налогов. Сейчас сам столкнулся: конвертация в рубли. Завел на счет 1000$, уже в USD. Купил несколько американских акций (5 шт. FB) у рос. брокера (Тинькофф-БКС) пару недель назад. Сегодня продал, прибыль ~20$. А налогов мне насчитали, как будто я эти доллары купил по 57 руб и продал по 62, еще и с акций прибыль получил. Итого 615р вместо 2.6$.

Как быть с таким на IB?

P.S. отрицательное сальдо торгового баланса по валютным операциям за позапрошлый год у меня имеется, но тут ведь даже его не приписать, считают как чистую прибыль по акциям...
Ответить

24 апреля 2018 в 22:56
Psijic Void,
От этого никуда не деться. Вы ж получили дополнительную прибыль за счёт падения курса рубля? Теоритически можно валюту хеджировать. Чтобы позиция была нейтральна к изменению курса рубля. Только зачем это? Вы ж не из-за веры в сильный рубль деньги заграницу вывели?
Ответить

24 апреля 2018 в 23:49
----------
Цитата

sirMarcy пишет:
После небольшого ресерча, понял для себя что для etf, выпущенных (domicile) в америке следующее налогообложение для граждан рф:
на capital gains (т.е. доход от покупки-продажи) у них нет, у нас 13%
на дивиденды у них 10, у нас сверху еще 3

поправьте, пожалуйста, если не прав

а вот, допустим, если купить етф из Ирландии, например cspx, как он налогооблагается я понять не смог ;/

----------

Ваш вывод для US domiciled ETF верен, если он на акции только американских эмитентов.
Для cspx налог на дивиденды внутри фонда 15%, плюс у нас на них еще 13% в составе capital gains. Бонус от Ирландии - нет налога на наследование, в случае внезапной смерти владельца.
Ответить

25 апреля 2018 в 00:42
----------
Цитата

Psijic Void пишет:
Как быть с таким на IB?

----------


IB в отличии от Тинькоффа налоговым агентом в РФ не является. Поэтому никакие российские налоги он с Вас удерживать не будет. По итогам года Вы самостоятельно заполняете декларацию и можете учесть все расходы/убытки которые считаете релевантными. Насколько налоговая согласится с Вашими расчетами, это вопрос открытый.
Ответить

25 апреля 2018 в 14:24
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
От этого никуда не деться. Вы ж получили дополнительную прибыль за счёт падения курса рубля?

----------

Вообще-то нет, я положил доллары и вывел доллары, доллары я не продавал.
Ответить

25 апреля 2018 в 14:57
Да, никакой прибыли от разницы курса не может быть, раз Вы не покупали доллары. Если будете продавать по курсу, отличному от курса ЦБ, вот за эту разницу (между суммой по ЦБ и той, которая получилась при более выгодном обмене) придется заплатить, а пока все как обычно - получили прибыль в долларах, пересчитали по курсу ЦБ на дату получения в рубли, с рублей заплатили налог..
Ответить

25 апреля 2018 в 15:19
Psijic Void,
То, что вы купили за доллары и продали за доллары - не важно. Согласно российскому законодательству, ваш доход от роста валюты по отношению к рублю тоже облагается НДФЛ. Но так как НДФЛ на такой вид дохода практически невозможно высчитать, его не игнорируют.

С точки зрения налогообложения, вы купили за некую сумму в национальной валюте и продали за некую сумму в национальной валюте. С разницы нужно заплатить налог. Междунаролная практика. Россия тут ничего особенного не придумала.
Ответить

25 апреля 2018 в 15:35
_ПФ_,
А если я просто завожу доллары на брокерский счет, ничего не делаю, жду пару дней и вывожу доллары. Мне тоже начислят налоги в зависимости от курса рубля? А если рубль укрепится, можно подавать на налоговый вычет за отрицательное сальдо торгового баланса по ценным бумагам? Или по валютным операциям? Или по срочным операциям? По каким операциям подавать на вычет?

Вопрос интересный, однако, получен ответ из поддержки:
----------
Цитата

Нет, налог удерживается брокером с прибыли, полученной от торговли ценными бумагами.

Согласно налоговому кодексу (ст 226.1 НК РФ) НДФЛ списывается:
1) в момент вывода денежных средств с брокерского счета;
2) в последний рабочий день налогового периода (календарного года)$
3) не позднее одного месяца после окончания налогового периода, в случае если у налогового агента не было возможности удержать НДФЛ в последний рабочий день налогового периода.

Поэтому, если Вы внесете средства на брокерский счет, а потом просто их будете выводить со счета, не совершив при этом никаких сделок, то налог удержан не будет.

----------
Ответить

25 апреля 2018 в 15:46
Psijic Void,
Если вы доллары завели со своего рублевого счёта, а вывели потом тоже на рублевый, то должны платить с разницы. Но на практике это не делается.

Речь идёт о том, как рассчитывается доход от купли и продажи ценных бумаг. И доход этот рассчитывается в национальной валюте, то есть в рублях.
Ответить

25 апреля 2018 в 16:14
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Делаем платеж в пользу юридического лица в РФ
БИК или название банка: 044525202
Номер счета в банке-получателе: 30111810700400003069
Получатель платежа: Citibank, N.A. (London Branch)
ИНН: 0000000000
КПП: 000000000
НДС: НДС не облагается
Назначение платежа: Пополнение счета GB80 CITI **** ***** ***** ** Interactive Brokers LLC. Для распоряжения: U******** / Ivan I Ivanov

----------

да, вот по такой форме все проходит
Я не указал кое-какие цифры в назначении, как оказалось
Ответить

25 апреля 2018 в 18:43
Psijic Void,
Идея следующая. Пример. Подарили вам кота. Вы этого кота сегодня продали за 100$. Ваш доход 6144 руб. 00 коп. С этого дохода вы должны НДФЛ 13%. Всё. Никакой разницы, сальдо-шмальдо. Всё что получили - доход. Вместо кота подставьте акцию - то же самое.
Если проданную акцию вы предварительно купили и можете это подтвердить, то для целей налогообложения величина дохода уменьшается на величину расходов на приобретение. Если купили акцию за 10$, то расход был 614 руб 40 коп. Итого доход 6144 руб . 00 коп. расходы 614 руб. 40 коп. финансовый результат 5529 руб. 60 коп. С
последней суммы и считается 13% НДФЛ.

НК РФ 214.1

----------
Цитата

MailW пишет:
Интересует вопрос технического анализа, где брать для него данные ? Финам дает очень немногое из того, что торгуется на зарубежных рынках, в частности что торгуется в IB. Нужны текстовые файлы истории - дневки за много лет и возможно более мелкие фреймы, такие как дает Финам.

----------

Бесплатно дневки народ качает (качал) с yahoo-finance, quandl, iqfeed. Качество и ассортимент ограничено. Интрадей везде по-моему только за деньги. А графики на tradingview и finviz.
Ответить

25 апреля 2018 в 23:07
----------
Цитата

MailW пишет:
Интересует вопрос технического анализа, где брать для него данные ? Финам дает очень немногое из того, что торгуется на зарубежных рынках, в частности что торгуется в IB. Нужны текстовые файлы истории - дневки за много лет и возможно более мелкие фреймы, такие как дает Финам.

----------

Не совсем про текстовые файлы.
Если веб-версия подойдет, то как насчет бесплатного investing.com? Только свой телефон настоящий там не оставляйте.
Есть и платный сайт, там уже много чего можно, даже триал-версия есть на месяц, в крайнем случае, можно аккаунты менять постоянно.
Ну, а если крутая десктоп-аналитика нужна, то народ вроде до сих пор thinkorswim хакает, вроде.

P.S. Был такой популярный терминал - Ninja Trader, по скидке 800$. Не знаю, к чему его можно применять, но народ покупал.
Ответить

26 апреля 2018 в 13:01
Граждане, подскажите по реквизитам. Перевожу USD через Тинькофф, что-то никто ничего не знает, хотя база знаний уже должна быть. Даже в IB

Нужны:
----------
Цитата

Номер счета получателя или IBAN
SWIFT-код банка-корреспондента
Счет в банке-корреспонденте
Комментарий к переводу

----------

Ответ IB:
----------
Цитата

этих данных реквизитов нет
и предоставить их мы вам не можем
поскольку банк-отправитель использует банк-корреспондент
а не банк-получатель

Банк-корреспондент не имеет отношения к Interactive Brokers, поскольку это банк, который исполняет платежи, расчеты и валютные операции по поручению вашего банка. Для проведения международных банковских переводов необходимо использовать банк-корреспондент в стране, где данная валюта является национальной. То есть если перевод в долларах, то в качестве банка-корреспондента будет выступать банк, находящийся в США, где доллар является национальной валютой.

----------
Ответить

26 апреля 2018 в 13:13
Psijic Void,
IBAN - это только для счетов в ЕС. Скорее всего, у IB счет не в ЕС, а значит поле не нужно.

Де факто вам нужны:

Номер счёта IB
SWIFT банка, где IB держит деньги
Назначение платежа - тут всё должно быть так, чтобы вас понял валютный контроль в России и деньги не потерялись в США.

Указание банка корреспондента - опция. Нужна в экзотических случаях. Типа обхода санкций каких-нибудь путем перевода денег через третьи страны. Или когда ваш банк работает с несколькими корреспондентскими банками и у вас есть предпочтения. Будут ли какие-то нежелательные последствия, если оставить пустой при переводе из Тинькофф - не знаю.
Ответить

26 апреля 2018 в 13:25
_ПФ_,
Спасибо, отправил эту информацию в ТП Тинькофф
Ответить

26 апреля 2018 в 15:11
----------
Цитата

Petit пишет:
Я не указал кое-какие цифры в назначении, как оказалось

----------

Вот я тоже чуть не споткнулся с "Назначение платежа: Пополнение счета GB80 CITI **** ***** ***** **", поскольку в этой теме есть образец платежки, но там не очевидно указание счета получателя в банке-получателе. И только на следующей странице форума умный человек добавил.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть