Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 мая 2018 в 12:18
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Почему налог по операции с ценной бумагой, номинированной в валюте расчитывается как:
Налог = 13% * Прибыль = 13% * ((Цена продажи, у.е * КурсНаДатуПродажи) - (Цена покупки, у.е * КурсНаДатуПокупки))

----------


Мне интересно, как быть человеку, который официально через ИП получает зп в долларах? С какого шницеля в данной схеме будут фигурировать рубли при покупке ценной бумаги? Здесь уже не первый раз вижу ответы, типа "так везде", но вот человек привел пример разных формул, в которых идет пересчет в национальную валюту, и тут сравнение коровы и кота совсем не уместны. Может кто-то может дать ссылку на конкретный раздел налогового законодательства, где поясняется более четко верность первой формулы?
Ответить

8 мая 2018 в 12:24
rial,
Если вы пересчитаете моё сообщение, то увидите, что в обеих формулах налог в итоге в рублях получается.
Вопрос именно про алгоритм расчета, почему он именно такой (как я уже сказал - у меня есть подозрение, но пока нет прямой ссылки на закон).
Ответить

8 мая 2018 в 12:29
vov1977banki,
Налогообложение в России в рублях. И доходы считают в рублях.

Про зарплаты в долларах - это в другой раздел форума, пожалуйста
Ответить

8 мая 2018 в 12:32
----------
Цитата

psijic пишет:

Пардон, а где вы это взяли? Сами соотнесли или официально получили?

----------


В принципе, сам соотнес на основании информации в этой ветке, дополнительных комментариях и реквизитах, которые выдает сам IB. Проверял пока 1 раз. Все пришло за 24 часа.
Ответить

8 мая 2018 в 12:36
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
vov1977banki,
Налогообложение в России в рублях. И доходы считают в рублях.

Про зарплаты в долларах - это в другой раздел форума, пожалуйста

----------


Вы внимательно прочитали мое сообщение? Может Вам в другой раздел перейти, если нечего сказать по существу?
Ответить

8 мая 2018 в 13:46
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Почему налог по операции с ценной бумагой, номинированной в валюте расчитывается как

----------

Потому что нет никакого отдельного налога "на операции с ценной бумагой". Есть налог на доход.
Есть у вас что-то, вы это продали - получили доход. Доход это вся сумма, а не разница.
Ответить

8 мая 2018 в 13:50
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
С какого шницеля в данной схеме будут фигурировать рубли при покупке ценной бумаги?

----------

Шницель называется НК РФ ст. 214.1 п.10:
----------
Цитата


10. В целях настоящей статьи расходами по операциям с ценными бумагами и расходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг, с совершением операций с производными финансовыми инструментами, с исполнением и прекращением обязательств по таким сделкам. К указанным расходам относятся:
1) денежные суммы, в том числе суммы купона, и (или) иное имущество (имущественные права) в сумме расходов на их приобретение, уплачиваемые (передаваемые):
эмитенту ценных бумаг (управляющей компании паевого инвестиционного фонда) в оплату размещаемых (выдаваемых) ценных бумаг;
в соответствии с договором купли-продажи или договором мены ценных бумаг.

----------
Ответить

8 мая 2018 в 14:13
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Мне интересно, как быть человеку, который официально через ИП получает зп в долларах? С какого шницеля в данной схеме будут фигурировать рубли при покупке ценной бумаги? Здесь уже не первый раз вижу ответы, типа "так везде", но вот человек привел пример разных формул, в которых идет пересчет в национальную валюту, и тут сравнение коровы и кота совсем не уместны. Может кто-то может дать ссылку на конкретный раздел налогового законодательства, где поясняется более четко верность первой формулы?

----------


Ничего не буду отвечать про ЗП в долларах, потому что это оффтоп тут.

Человек привёл пример формулы, которую он сам же и выдумал. Такая формула не имеет ничего общего с реальностью. Как доказать, что эта и другие выдуманные формулы неверны? Найти верную формулу.

ст. 280 НК РФ, п.2:
----------
Цитата


Доходы налогоплательщика от операций по реализации или от иного выбытия ценных бумаг (в том числе от погашения или частичного погашения их номинальной стоимости), цена реализации которых выражена в иностранной валюте, определяются по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на дату перехода права собственности либо на дату фактического погашения или фактического получения налогоплательщиком сумм частичного погашения номинальной стоимости.

----------
Ответить

8 мая 2018 в 14:41
Ок, как я и подозревал, вся закавыка в том, что доходом считается вся сумма реализации (статью тут ещё не привели, но судя по всему она есть где-то в НК :) ). Который потом можно уменьшить, предъявив к вычету расходы по 214.1 п.10.
Спасибо за ссылки на ТК РФ. Но вот, читая дословно, ст.280 всё-таки на даёт определения слова "доход", как именно всей суммы реализации - она лишь говорит о том, как её перевести в рубли.

Ну и по поводу "во всём мире так" позвольте не согласиться: https://accountingweekly.com/capital-gains-tax-on-foreign-currency-assets/
----------
Цитата

...the capital gain or loss on the disposal of the asset is determined in the foreign currency that the asset was acquired and disposed of. It is thereafter translated into rand by applying either the average exchange rate for the year of assessment in which that asset was disposed of or by applying the spot rate on the date of disposal of that asset.
----------

Это на самом деле первая попавшаяся ссылка в гугле, даже страну точно не знаю - судя по валюте похоже на южную африку.
Ответить

8 мая 2018 в 15:10
Fuzzy,
Это какой-то курьёз. И этот метод доступен только частным лицам - компании так не могут.

Но спасибо за ссылку. Очень познавательно.
Ответить

8 мая 2018 в 15:19
_ПФ_, да, я специально цитировал только про частных лиц, но мне казалось, что здесь на форуме большинство именно частные лица (конечно я могу ошибаться в этом).
Что касается курьёза - не знаю, не изучал вопрос глубоко, но как уже упоминал вчера - я видел что-то очень похожее в документе для одной из стран евросоюза, но не уверен, т.к. не владею местным наречием.
Ответить

8 мая 2018 в 16:37
----------
Цитата

rial пишет:
Ничего не буду отвечать про ЗП в долларах, потому что это оффтоп тут.

----------

Почему это оффтоп?? Это частный случай той самой формулы, которую привел Fuzzy. Этот случай не выдуманный, а абсолютно обыденный для многих, работающих в IT сфере. Человек получил доллары на счет ИП, заплатил с них налог по упрощенке или патенту, как полагается в рублях, перевел на свой счет физика доллары, купил акции в IB в долларах, продал акции в IB в долларах, перевел себе обратно доллары. Все приведенные выше ссылки нигде не поясняют на каком этапе появились рубли. При этом уже десять постов о том, что такое доход, и почему налог платится в рублях. Это вот не оффтоп?? Никто вроде и не сомневался в какой валюте платить налог?
Ответить

8 мая 2018 в 16:42
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Все приведенные выше ссылки нигде не поясняют на каком этапе появились рубли

----------

они объяснены в налоговом кодексе как алгоритм расчёта дохода. Даже если физически рублей вы не видели, налоговый кодекс предписывает считать именно через рубли, а не через доллары, биткоины или слитки золота.
если вас это не устраивает, вы либо меняете страну на ту, где родная валюта - доллары, либо голосуете на выборах за тех кандидатов, которые поменяют НК.
Ответить

8 мая 2018 в 16:52
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
они объяснены в налоговом кодексе как алгоритм расчёта дохода. Даже если физически рублей вы не видели, налоговый кодекс предписывает считать именно через рубли, а не через доллары, биткоины или слитки золота.
если вас это не устраивает, вы либо меняете страну на ту, где родная валюта - доллары, либо голосуете на выборах за тех кандидатов, которые поменяют НК.

----------


ну вот опять.. пожалуйста не надо в десятый раз сообщать, что налог надо считать в рублях.. что ж за народ такой, то отправляют в оффтоп, то предлагают страну сменить.. если не знаете, где точно оговаривается по закону механизм пересчета долларов в рубли в конкретной ситуации, которую я привел, зачем забивать тему перепостом элементарных вещей??
Ответить

8 мая 2018 в 16:57
vov1977banki,
Выше уже выдержку из НК приводили. Кстати, валюта пересчитывается по курсу ЦБ на день совершения операции. Вот это страновая экзотика.
Ответить

8 мая 2018 в 17:02
vov1977banki,
НК РФ ст.210 п.5
----------
Цитата

5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
----------

Покупаете - это расход. Пересчитываете в рубли. Продаёте - это доход. Тоже пересчитываете в рубли.

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
либо голосуете на выборах за тех кандидатов, которые поменяют НК.

----------

Ну это не обязательно. Правом законодательной инициативы обладает и Минфин. Можно туда написать. Шучу - согласен.
Ответить

8 мая 2018 в 17:11
Всем спасибо, получается, что некоторый плюс от такой системы тоже есть на этапе падения доллара
Ответить

8 мая 2018 в 17:48
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Правом законодательной инициативы обладает и Минфин.

----------

Соврал, сорян. Может разработать законопроект и вынести на обсуждение в Правительстве.

----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Всем спасибо, получается, что некоторый плюс от такой системы тоже есть на этапе падения доллара X

----------

Да, в обе стороны работает так-то. Но если долгосрочный взгляд на рубль в сторону ослабления, то эта история сильно отожрёт валютную доходность. А на вкладе и на (ИИС типа Б) не отожрёт.
Ответить

8 мая 2018 в 17:55
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Но если долгосрочный взгляд на рубль в сторону ослабления, то эта история сильно отожрёт валютную доходность.

----------

с другой стороны, если покупать на долгосрок, а именно этим интересен IB ИМХО, через 3 года владения платить налог уже не надо
Ответить

8 мая 2018 в 19:25
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
с другой стороны, если покупать на долгосрок, а именно этим интересен IB ИМХО, через 3 года владения платить налог уже не надо

----------

Да ничего подобного. Трёхлетняя льгота здесь не распространяется. (НК РФ ст.219.1 п.1 ). Это для краткосрока как раз всё хорошо. А для долгосрока всё плохо. А если очень консервативная история - так вообще труба. Страновые риски разгружает - это есть.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть