Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 мая 2018 в 19:27
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Знакомый открывал. Если нет совместного банковского счёта где-нибудь, то не советую. Из России деньги он отправил в IB. Все хорошо прошло. А вот вывести обратно в Россию не смог. IB отказался перечислять на банковский счет где только один бенефициар был указан. Даже на тот с которого деньги в IB отправлялись.

----------

Странно. Наверное, есть еще какие-то дополнительные обстоятельства у Вашего знакомого.
У меня самого совместный счет с женой. Поэтому эта тема меня взволновала. Сегодня написал в поддержку. В общем, надо сделать шаблон вывода третьему лицу и указать себя. Возможно потребуются доп документы. Но есть лимиты. Подробнее на этой странице в разделе "Снятие средств путем wire-перевода третьим лицам". Там все написано и, вроде, ничего страшного кроме дополнительных проверок, если за раз более 10 000$ выводить.
P.S. Кстати, я пока писал, шаблон на вывод третьим лицам (только себе) одобрили. 10 минут прошло
Ответить

8 мая 2018 в 19:38
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Да ничего подобного. Трёхлетняя льгота здесь не распространяется. (НК РФ ст.219.1 п.1 ).

----------


НК РФ ст.219.1 п.3, дает такую возможность, но вот воспользоваться вычетом можно только один раз (( весело
Ответить

8 мая 2018 в 19:49
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
НК РФ ст.219.1 п.3, дает такую возможность

----------

Нет такой возможности вообще. Вы о каком тексте конкретно?
Ответить

8 мая 2018 в 20:35
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Нет такой возможности вообще. Вы о каком тексте конкретно?

----------


Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 420-ФЗ)

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
...
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
...

4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета (а также в период действия договора на ведение иного индивидуального инвестиционного счета, прекращенного с переводом всех активов, учитываемых на этом ином индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый этому же физическому лицу) до использования этого права воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
КонсультантПлюс: примечание.
Письмом ФНС России от от 17.01.2018 N ГД-4-11/584@ направлена рекомендуемая форма справки о подтверждении факта неполучения налогоплательщиком инвестиционного налогового вычета.
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа о том, что:
налогоплательщик не воспользовался правом на получение налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, а также иных договоров, прекращенных с переводом активов на этот индивидуальный инвестиционный счет в порядке, предусмотренном пунктом 9.1 статьи 226.1 настоящего Кодекса;
в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
Ответить

8 мая 2018 в 21:03
vov1977banki,
Так и не понял о чём речь, ну да ладно. В общем по моей информации получить льготы по долгосрочному владению при работе через зарубежного брокера нельзя. Есть сильно теоретический кейс по тикерам, котирующимся на SPB (и тут ещё где-то зарубежные ETF собрались у нас котировать для юрлиц), но на практике я в него не верю из-за отсутствия документов.
Ответить

8 мая 2018 в 23:28
Допустим, я завел в IB рубли, обменял их на доллары, за доллары купил ценные бумаги. Через некоторое время продал ценные бумаги за доллары, доллары поменял на рубли, вывел рубли со счета. Как рассчитывается налог при продаже ценных бумаг понятно. Нужно ли платить налог в рассмотренном примере при продаже долларов за рубли?
Ответить

8 мая 2018 в 23:36
drg9,
Обмен валюты не облагается НДФЛ. Это нигде не прописано, как я понимаю. Но такая сложившаяся практика
Ответить

9 мая 2018 в 01:24
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Почему это оффтоп?? Это частный случай той самой формулы, которую привел Fuzzy. Этот случай не выдуманный, а абсолютно обыденный для многих, работающих в IT сфере. Человек получил доллары на счет ИП, заплатил с них налог по упрощенке или патенту, как полагается в рублях, перевел на свой счет физика доллары, купил акции в IB в долларах, продал акции в IB в долларах, перевел себе обратно доллары. Все приведенные выше ссылки нигде не поясняют на каком этапе появились рубли. При этом уже десять постов о том, что такое доход, и почему налог платится в рублях. Это вот не оффтоп?? Никто вроде и не сомневался в какой валюте платить налог?

----------


1. Все расчеты с т.з. налогообложения делаются в рублях. Если у вас не номинальных рублей, то нужно переводить валюту по курсу ЦБ в рубли, курс брать на день совершения операции. То есть, с т.з. налоговой нет никаких долларов.

2. По вашему примеру. Человек получил сколько-то рублей на счет ИП, заплатил налог по упрощенке в рублях, потом деньги оказались на счету IB в рублях, потом превратились в ценные бумаги, а потом ценные бумаги обратно превратились в рубли. И тут правильный вопрос только в том, как правильно посчитать, какая в каждый момент у вас была сумма в рублях. Для этого см. п. 1.

3. В сложном случае, если у вас экзотическая номинальный валюта или гибридный актив, которые нельзя оценить по курсу ЦБ, то это становится вашей проблемой. То есть, в худшем случае вы будете платить налоги со всей суммы, которую получили после продажи активов.

----------
Цитата

vov1977banki пишет:
с другой стороны, если покупать на долгосрок, а именно этим интересен IB ИМХО, через 3 года владения платить налог уже не надо

----------


Нет, эта льгота не работает с IB. В этой ветке мы уже обсуждали этот вопрос, и там где-то даже есть выдержки из НК РФ.

----------
Цитата

vov1977banki пишет:
НК РФ ст.219.1 п.3, дает такую возможность, но вот воспользоваться вычетом можно только один раз (( весело

----------


Нет, не даёт.
Ответить

9 мая 2018 в 01:47
Большая просьба к тем, кто владеет информацией, пояснить ссылкой на НК РФ, почему трехгодичный вычет (только трехгодичный или вообще любой налоговый вычет??) не применяется для американских ценных бумаг на счету американского брокера. По последним комментариям в этой теме получается довольно странная ситуация - как налог платить, так все у нас в рублях везде пересчитывается, а как вычет, то не положен, потому что гладиолус.
Ответить

9 мая 2018 в 02:46
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Большая просьба к тем, кто владеет информацией, пояснить ссылкой на НК РФ, почему трехгодичный вычет (только трехгодичный или вообще любой налоговый вычет??) не применяется для американских ценных бумаг на счету американского брокера. По последним комментариям в этой теме получается довольно странная ситуация - как налог платить, так все у нас в рублях везде пересчитывается, а как вычет, то не положен, потому что гладиолус.

----------


Google: вычет по сроку владения иностранный брокер
>
https://etf-investing.livejournal.com/40135.html

Google: нк рф статья 219.1
>

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2b69106f66601ba5b58aaeb82395674581c66c20/

----------
Цитата


1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;

----------


>
----------
Цитата


3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;

----------
Ответить

9 мая 2018 в 12:24
----------
Цитата

rial пишет:
3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;

----------


Вы как-то странно цитируете Статью 214.1... зачем Вы убрали третий пункт??

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
...
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/#dst4600

В Гугл меня не забанили, не надо пожалуйста продолжать засорять тему ссылками на неподтвержденную информацию.
Ответить

9 мая 2018 в 13:15
Может быть и убрали, что вычет по сроку владения на "ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах" не распространяется в соответствии с 219.1. НК РФ, поскольку они выделены в подпункте 3 пункта 3 ст.214.1, а не в подпунктах 1 и 2 этого же пункта.

А вот Вы зачем-то обильно цитируете НК РФ в части регулирования ИИС.
Вы его что ли собираетесь на IB открывать или зачем эти цитаты тут?
Ответить

9 мая 2018 в 17:54
Граждане, форма W-8BEN заполнена и принята у брокера Тинькофф (БКС). Сказали, она действует повсеместно, соотв., у ИБ ее заполнять не надо. Кто-нибудь проверял?
----------
Цитата

Форма W-8BEN принята. Налог с дивидендов американских компаний снижен до 10%
----------

https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=tax&p=nonus

P.S. БКС торгует через IB, думаю, там у них все и так проверено
Ответить

9 мая 2018 в 17:59
psijic,
Мой личный опыт - заполнять форму нужно для каждой компании, которая является налоговым агентом в США.
Ответить

9 мая 2018 в 20:03
А чем плох teletrade по сравнению с Interactive Broker?
Ответить

9 мая 2018 в 22:20
----------
Цитата

validator1 пишет:
А чем плох teletrade по сравнению с Interactive Broker?

----------

Плохой вопрос. У него хотя бы российская лицензия брокера есть?
Ответить

9 мая 2018 в 22:32
psijic,
Если я правильно понимаю вопрос, то у них есть лицензия на Кипре:

TeleTrade-DJ International Consulting Ltd is registered as a Cyprus Investment Firm (CIF) under registration number HE272810 and licensed by the Cyprus Securities and Exchange Commission (CySEC) under license number 158/11.

Так что, наверное, не совсем шаражка.
Ответить

9 мая 2018 в 22:41
----------
Цитата

validator1 пишет:
А чем плох teletrade

----------

Вы что серьёзно? Почитайте отзывы хотя бы в интернете, думаю желание с ними разговаривать сразу пропадёт навсегда.
Ответить

9 мая 2018 в 23:24
_ПФ_,
Как раз-таки, островная принадлежность, особенно к Кипру (где ленивые греки не любят работать нормально), обычно и выдает шарашку.
Смысл в том, что в России можно быть форекс-дилером, не имея российской лицензии, но вот, допустим, если кухня контора предоставляет торговлю акциями, то тут уже необходимо иметь нормальную лицензию, а там уже и регулирование идет.

P.S. к yahoo.finance можно привязать аккаунт Interactive Brokers для торговли прямо оттуда. Может быть весьма удобно, особенно для нищебродов, жмущихся на покупку котировок господ, которым удобно торговать через web. Вопрос в надежности.
(А то у меня свежевыставленные стоп-ордера постоянно исполняются, пока я смотрю текущую цену акции в стороннем приложении)
Ответить

10 мая 2018 в 00:02
----------
Цитата

vov1977banki пишет:


Вы как-то странно цитируете Статью 214.1... зачем Вы убрали третий пункт??

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
...
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

http://www.consultant.ru/document/con...6/#dst4600

В Гугл меня не забанили, не надо пожалуйста продолжать засорять тему ссылками на неподтвержденную информацию.

----------



Вы зателети в тему, которую создал я, попросили совета, а потом пишите мне, что я засоряю тему неподтвержденной информацией. Ну что за деский сад ей богу. Я убрал третий пункт, потому что статья 219.1 говорит:

----------
Цитата


1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;

----------


Там НЕ написано "указанных в подпунктах 1, 2 и 3 пункта 3 статьи 214.1", но там написано "указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1".
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть