Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 июня 2018 в 01:12
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
10 тыс долларов - очень мало для купи и держи

----------

Что бы специалисты посоветовали сделать?
Вот есть условно $10К наличных денег. Из банка я забрал т.к. унизительно держать их под такую ставку.
Менять на рубли желания нет.
есть проекты венчурного инвестирования, которые привлекают и валюту, но я в некоторые зашел рублями и не хотелось бы такой крен давать в сторону высокорискованных вложений.
Есть вариант мало/среднерискованного вложения таких средств?
Ответить

15 июня 2018 в 01:24
----------
Цитата

Александр___ пишет:
к

----------


да почему мал-то. открываешь счет в том же ib и покупаешь etf. они стоят по 100-250 долларов за штуку. соберите портфель 60 амер акйии и 40 облигации (трежерис) и пусть лежит. в etf это voo и tlt. т к сумма небольшая, можно и больше в акции. до 80 процентов.
Ответить

15 июня 2018 в 01:25
Александр___,
В соседней теме обсуждают валютные ОФЗ России.

Проблема в том, что комиссии и транзакционные расходы скушают у Вас почти всю прибыль.

С такой суммой есть смысл либо держать деньги где-то, где низкие комиссии (депозит в банке, а примеру), либо рисковать. Но если рисковать, можно хорошо потерять деньги. К примеру, я как-то "словил" просадку на -40%. Зато недавно на Самсунге около +50% заработал. Сейчас рискнул вложить деньги в ALB и FMC. Пока в хорошем минусе, но, возможно, они через год-два отпрыгнут. Тем временем грызут сомнения...
Ответить

15 июня 2018 в 01:28
eiler2005,
Есть мнение, что облигации в США и Европе перегреты. Поэтому лично я вкладываю в акции или ETF акций. А остаток в валюте. Насколько я прав - покажет время.
Ответить

15 июня 2018 в 10:16
Для себя составил План. Надо ловить просадки типа той, что была с февраля по апрель по S&P500. Открыл счет в феврале в IB, сбежав от российского брокера. Как раз портфель насобирал с хорошим дисконтом. Предпочитаю именно портфель акций, а не индекс или ETF. Если меньше пол-миллиона счет, то про американские облигации можно не думать. Конечно в акциях риски, но если начнет индекс падать захеджируюсь, какой нибудь SH куплю и буду пересиживать. В 2008 индекс не падал одномоментно. Можно было спокойно ступенчато нарастить хеджирующие ордера. Эту методику надо заранее отработать, чтобы она входила в План.
Ответить

15 июня 2018 в 12:16
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Для себя составил План. Надо ловить просадки типа той, что была с февраля по апрель по S&P500.

----------


Если бы просадки можно было ловить, то "жил бы в Сочи". Думаю, что на практике нельзя достоверно сказать, где у рынка просадка\дно, а где нужно еще подождать. Для неквалифицированного инвестора гораздо проще равномерно покупать рынок, не думая о просадках. Ведь с математической точки зрения для долгосрочного инвестора хуже не купить дешевле, чем купить дороже.
Ответить

15 июня 2018 в 12:59
----------
Цитата

fvegorov пишет:
Если бы просадки можно было ловить, то "жил бы в Сочи". Думаю, что на практике нельзя достоверно сказать, где у рынка просадка\дно, а где нужно еще подождать.

----------

Несколько проще в моем понимании. Есть просадка всего рынка, но новостной фон без истерик и показатели компаний не ухудшаются, а показывают рост - покупаем. На хаях не покупать. Рост EPS смотрю за прошлый год и текущий P/E, чтобы не был слишком высок. Тут как бы все очевидно и это работает и может давать хорошую прибыль. А если не ждать отката индекса, а ловить отдельные акции, так еще проще и много входов можно определить.
А вот прохождение кризиса по типу 2008 меня смущает. Новостной фон был из серии "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Опционы наверняка тогда подскочили в цене, поэтому взял бы в работу или продажу индекса или покупку SH. Доливаться в хеджирующую позицию ориентируясь на недельный график и ждать, пока новостной фон позеленеет. Интересно послушать тех, кто проходил кризис.
Ответить

15 июня 2018 в 15:34
почитал про валютные ОФЗ. Тоже, наверное, вариант. Какая сейчас по ним в среднем доходность не подскажете?
Ответить

15 июня 2018 в 18:14
----------
Цитата

Александр___ пишет:
почитал про валютные ОФЗ. Тоже, наверное, вариант. Какая сейчас по ним в среднем доходность не подскажете? X

----------


Заходите на сайт московской биржи в раздел евробондов: https://www.moex.com/s1488, там внизу есть евробонды РФ. Вбиваете тикер интересующей бумаги в поиск на том же сайте московской биржи и ищете что-то типа YTM (Yield To Maturity). Это и будет интересующая Вас "доходность к погашению".

Из того, что я видел ~ 4.8 %.
Ответить

15 июня 2018 в 21:46
----------
Цитата

Александр___ пишет:
10 тыс долларов - очень мало для купи и держи

----------

Думаю, с 50.000 уже можно держать. Комиссия с акций за займы овернайт, думаю, должна быть приличная.
Тем временем:
----------
Цитата


Для тех, кто интересуется, нужно или нет декларировать в налоговую брокерский счёт за рубежом. Комментарий в режиме онлайн с бизнес-завтрака Ernst&Young.

EY говорит, что запрашивал официально ФНС по данному вопросу. Ответ был такой (если убрать 90% "воды"): если у брокера есть банковская лицензия, то декларировать брокерский счёт нужно. Если банковской лицензии нет, то можно не декларировать.

А если не хочется ничего сообщать о счетах за рубежом, то нужно становиться валютным "спецрезидентом". Это новая категория, которая предоставляет специальный режим валютного регулирования в отношении граждан РФ, проживающих более 183 дней в году за пределами РФ (кстати, пока обязанность отслеживать дни по штампа в загранпаспорте не автоматизирована и лежит на гражданах).

https://t.me/sgcapital/452

----------
Ответить

15 июня 2018 в 21:50
Кто может объяснить в чем разница между этими позициями?

VLVLY
https://finance.yahoo.com/quote/VLVLY?p=VLVLY

VOLVF
https://finance.yahoo.com/quote/VOLVF?p=VOLVF

VOLAF
https://finance.yahoo.com/quote/VOLAF?p=VOLAF

рынок один, валюта одинаковая...
?
Ответить

17 июня 2018 в 09:48
Всем привет.

Давно читал эту ветку и вот решил зарегистрироваться.
Есть план перевести часть наличной валюты в биржевой фонд на индекс широкого рынка (S&P500).
И в дальнейшем пополнять ежегодно на $20.000.
Все доходы чистые, НДФЛ в бюджет уплачен.
Но тем не менее мне не хочется, чтобы какие-либо гос. органы в РФ (ФНС, Росфинмониторинг) были в курсе наличия у меня брокерского счета в США (в том числе в связи с определенной напряженностью в отношениях между РФ и всем остальным миром).
Уведомлять ФНС о наличии брокерского счета, открытого в IB, я не обязан, а платить налоги я должен лишь по факту возникновения дохода (т.е. при выплате дивидендов либо в случае продажи акций ETF). Учитывая это, я планирую пассивно инвестировать в VOO, который реинвестирует полученные дивиденды, т.е. дохода в целях уплаты налогов в РФ при выплате дивидендов не возникает.
Таким образом, пока я не решу продать купленные акции, я не буду направлять никаких уведомлений, деклараций, платить налоги и при этом не нарушу требования законодательства РФ.
Есть только одна проблема - пополнение счета.
Я бы мог перечислять деньги через российский банк (поскольку, повторю, мной уплачены все налоги), но мне не хочется оставлять следы в Росфинмониторинге и, возможно, ФНС.
Т.к. у меня есть родственники-граждане США (фамилия общая), я решил вот что: оставить родственникам в США свою валютную карту российского банка, которую я могу пополнять находясь в РФ, а в США родственники могут снимать в банкомате валюту и перечислять ее на мой брокерский счет (переводом либо чеком).
В связи с этим вопрос: какие могут возникнуть проблемы с IB при реализации такой схемы пополнения? Насколько я понял из справки на сайте IB, с учетом идентичной фамилии проблем возникнуть не должно, но тем не менее.
Ответить

17 июня 2018 в 13:17
----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
я планирую пассивно инвестировать в VOO, который реинвестирует полученные дивиденды, т.е. дохода в целях уплаты налогов в РФ при выплате дивидендов не возникает.

----------

VOO платит дивиденды!
Ответить

17 июня 2018 в 13:32
----------
Цитата

a_nekto пишет:
VOO платит дивиденды!

----------


https://investor.vanguard.com/investing/brokerage-dividend-reinvestment

Всегда выплачивает SPY
Ответить

17 июня 2018 в 13:38
1. Это не имеет никакого отношения к VOO, а к вангарду как брокеру.
2. Полученные дивиденты все-равно подлежат налогооблажению, несмотря на реинвестирование.
Ответить

17 июня 2018 в 13:48
----------
Цитата

BAlexy пишет:
1. Это не имеет никакого отношения к VOO, а к вангарду как брокеру.
2. Полученные дивиденты все-равно подлежат налогооблажению, несмотря на реинвестирование.

----------

Не совсем понимаю, как дивиденды могут облагаться налогом в РФ, если реинвестируются внутри фонда в США.
Ответить

17 июня 2018 в 13:58
BAlexy,
В фондах и ETF с реинвестированием дивидендов не происходит выплата дивидендов держателям паев, поэтому нет дохода, подледащего налогообложению. Дивиденды увеличивают стоимость пая, поэтому при продаже придется заплатить больше НДФЛ.
Ответить

17 июня 2018 в 13:59
----------
Цитата

g3nry.smith пишет:
Не совсем понимаю, как дивиденды могут облагаться налогом в РФ, если реинвестируются внутри фонда в США.

----------

Не внутри фонда, они поступают на ваш счет у брокера Вангард, который по вашему соглашению их автоматически реинвестирует.
Ответить

17 июня 2018 в 14:00
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
В фондах и ETF с реинвестированием дивидендов не происходит выплата дивидендов держателям паев

----------

мы говорили о VOO, который платит дивиденды 4 раза в год...
Ответить

17 июня 2018 в 14:03
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
В фондах и ETF с реинвестированием дивидендов не происходит выплата дивидендов держателям паев

----------

И вы знаете ETF американских акций, который не платит дивиденды...?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть