Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (1362)

psijic

18 июня 2018 в 18:04

Официальный ответ налоговой службы об указании иностранных банковских счетов обозначил, что указывать надо, даже если живешь далеко.

Ответить

Genry Smith

18 июня 2018 в 18:12

----------
Цитата

psijic пишет:
Официальный ответ налоговой службы об указании иностранных банковских счетов обозначил, что указывать надо, даже если живешь далеко.
----------

Я про финансирование брокерского счета, а не банковского.

Ответить

Alina Ananyeva

18 июня 2018 в 21:30

----------
Цитата

Genry Smith пишет:
А как же чеки?

In the case of deposits made by check, IB will not accept any checks which require endorsement to IB and will only accept check deposits having IB as the direct payee where the party who writes the check either:

Has the same last name as the individual account holder (e.g.; spouse or, child); or
In the case of organization/institution accounts, maintains an affiliation with the account (e.g.; owners).

https://ibkr.info/node/63

----------

Прикольно, попробуйте, потом расскажете! Чек надо физической почтой отправить.

Ответить

user511251745607

18 июня 2018 в 23:02

----------
Цитата

Petit пишет:
подскажите, пожалуйста, стоит ли реинвестировать дивиденды, если стоимость актива уже процентов на 5 примерно выше, чем покупалось ранее? Или лучше подождать снижения...?
----------

Представьте себе, что Вы в казино. :D Вы играете в подбрасывание монетки. Когда крупье подбрасывает монетку, Вы можете сделать ставку: если Вы ставите на решку и угадываете, то получаете 1,95% от своей ставки :dramatics: , в противном случае теряете 1,89% от своей ставки; если ставите на орла и он выпадает, то получаете 1,93% от свой ставки, в противном случае теряете 1,92% от своей ставки. Вероятность выпадения орла и решки каждый раз абсолютно одинакова и составляет по ½. Выпадение орла и решки каждый раз абсолютно не зависит от того, что выпадало в прошлом и от того, что будет выпадать в будущем. :| Этот розыгрыш в казино происходит по одному разу каждый рабочий день. :crazy:

Если у Вас появились новые карманные деньги (к тем, что уже есть), и Вы готовы ими рисковать, как и прежними, станете ли Вы ставить их на решку в первый же запланированный розыгрыш или подождете пока орёл не выпадет несколько раз подряд? :scratch:

Примерно так работает эффективный финансовый рынок.

Ответить

user496810038517

19 июня 2018 в 00:51

Alexander_Y,
Про "эффективный финансовый рынок" вы перестарались. Эффективный финансовый рынок - это когда цена всегда честная, учитывающая весь информационный фон и основанная на фундаментальной оценке бизнеса и его перспектив.

На коротких временных отрезках есть аналогия с казино. Вы правы.

Ответить

user511251745607

19 июня 2018 в 01:50

----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Эффективный финансовый рынок - это когда цена всегда честная, учитывающая весь информационный фон и основанная на фундаментальной оценке бизнеса и его перспектив.
----------

Вы правы: по определению эффективный рынок — это именно это.
Представьте предприятие, публичную компанию. У неё на балансе высоколиквидное имущество на сумму $50 (условные единицы), а также эксклюзивное право на поиск залежей золота в одном районе. Больше ничего нет. Есть ли золото в этом районе, Вам и компании и прочим инвесторам точно не известно. Вы все оцениваете вероятность того, что там есть золото, на 50%. И если оно там есть, то только на $150. В случае обнаружения добыча будет стоить $50. По окончанию поиска в любом случае компания обязана заплатить государству за право поиска месторождения $50. Иных долгов и обязательств у компании нет.

Есть ли там золото, станет ясно, когда завершится разведка — завтра.

Вопрос: какова "честная" цена этой компании сегодня? Какой будет "честная" цена этой компании завтра, после того как обнаружится, что золото там есть? Какой будет "честная" цена этой компании завтра, после того как обнаружится, что золота там нет? Является ли резкое изменение цены этой компании завтра, после появления определенности по наличию залежей золота (при любом раскладе!), относительно сегодняшнего дня признаком неэффективности финансового рынка?

Все публичные компании — это нагромождение этих неопределенностей. Цены честны, и их изменение при наступлении ожидаемых событий также ожидаемы. Ожидается, что честная цена будет увеличиваться (оставаясь честной) и будет уменьшаться (оставаясь честной). ;)

Замените в моем примере с казино частоту розыгрыша с раза в день на раз в год (и увеличьте размер выигрыша/проигрыша и разницу между ними). Пример не потеряет актуальности. :)

Ответить

user496810038517

19 июня 2018 в 09:48

Alexander_Y,
В описанном вам случае вероятности не 50% на 50%. Иначе можно было бы без геологов обойтись. Но, согласен, что упрощать где-то нужно и вполне возможно, что такое упрощение допустимо при оценке перспектив компании.

Ответить

fvegorov

19 июня 2018 в 13:18

Alexander_Y,

А почему в вашем примере с монетками подобраны такие проценты ставки, что мат. ожидание выйгрыша во всех случаях положительно?
Это отражает веру в то, что рынок в целом растет, или что-то другое?

Ответить

user366733860531

19 июня 2018 в 16:19

Alexander_Y,
В тему о случайности:

Представьте, что профессор попросил своих учеников подбросить монетку 100 раз. Один студент старательно выполнял задание и записывал результаты. Другой студент немного бездельник, и он решил подделать результаты бросков, вместо того чтобы проводить эксперимент. Можете ли вы определить, какой ученик бездельник?

Студент 1:
РОООРОРРРРОРРОРРРООРОРРОР
ОООРОРООРОРРООРРРРОРРРОРО
РРООРРРРРРРРОРОООООРОРОРО
РОРОРОООООРООРРРРРОРРООРО

Студент 2:
ОРРОРРОРООРРОРОРОРРООРОРР
ОРРОООРРОРРОРОРОРООРРОРРО
РОРОРОРОООРРОРОРОРООРОРРР
ОРООРОРОРОРООРРОРОРОРРООР

Сделайте паузу, подумайте.

Данные первого студента – длинные скопления, до восьми элементов в ряду. Удивительно, но это на самом деле то, что получается от случайных бросков монеты (я знаю – я сделал сто бросков монеты, чтобы получить такие данные!). В данных второго студента подозрительно отсутствуют скопления. На самом деле, за сто бросков монеты он не получил ряд из четырех или более орлов или решек подряд. Шанс что это когда-либо произойдёт около 0,1%

Взято отсюда

Ответить

user496810038517

19 июня 2018 в 16:25

Black_Spirit,
Спасибо

Ответить

d345

19 июня 2018 в 17:06

Вы здесь прямо учебник по теории вероятностей вспомнили. Про монету там со страницы 22.

Ответить

left jab

19 июня 2018 в 17:09

d345,
и не говори, пришли ботаники тереть о теориях вероятности и тд))

Ответить

psijic

19 июня 2018 в 23:39

----------
Цитата

Genry Smith пишет:
Я про финансирование брокерского счета, а не банковского.
----------

Если брокер имеет банковский счет (а он его, скорее всего, имеет, тоже надо)

Ответить

psijic

19 июня 2018 в 23:41

----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Перевод на счет в IB может быть ТОЛЬКО от имени владельца этого счета.
----------

Можно же сделать совместный счет

Ответить

fvegorov

20 июня 2018 в 13:47

Alexander_Y,

наверное мне надо было уточнить, что случайная величина, о математическом ожидании которой идет речь, это ставка на оба события. Предположим, в Вашем примере, мы каждый кон ставим 10 000 рублей на решку и 10 000 на орел. Тогда:

1. если выпадает орел, то финансовый результат будет: 193 - 189 = +4 рубля
2. если выпадет решка, то финансовый результат будет: 195 - 192 = +3 рубля

EV = 4*0.5 + 3*0.5 = 3.5 рубля. Откуда они? :)

Ответить

user511251745607

20 июня 2018 в 14:55

----------
Цитата

fvegorov пишет:
Откуда они?
----------

Мне нравится, когда кто-то начинает сомневаться в моих расчетах и реально интересуется деталями. Есть о чем поговорить. :) А то начинает казаться, что можно написать любую ахинею и все промолчат. :D
Вы абсолютно правы. Мой пример не воспроизводит ситуацию казино и не воспроизводит ситуацию, когда позиция открывается на одну (именно) акцию на одинаковую сумму одновременно в лонг и шорт (многие брокеры не позволят это сделать с одного счета).
Математика, которую я использовал для выбора доходностей, уместна только в случае, когда два инвестора из разных стран с разными базовыми валютами брокерских счетов (например, американец с валютой USD и россиянин с валютой RUB) открывают сходные по размеру позиции по валютной паре USDRUB, американец покупая рубли (шортит эту валютную пару), а россиянин приобретая доллары США (берет эту пару в лонг). Но при этом каждый доходность своего портфеля измеряет в своей собственной валюте. При этом у этой валютной пары есть ненулевое математическое ожидание (в любом направлении). Пожалуйста, обратите внимание на то, что 1 − 0,0192 ≈ 1 / (1 + 0,0195) (округление не совпало, потому что оба исходных числа у меня были не округлены до 1,95% и −1,92%), а 1 − 0,0189 ≈ 1 / (1 + 0,0193).

Ещё хочу обратить внимание, что моя аналогия ежедневного розыгрыша пыталась смоделировать ситуацию, когда человек покупает актив, а потом его какое-то время не продаёт, т.е. автоматически участвует в каждом розыгрыше пока не закроет позицию. Если в Вашей аналогии Вы идёте одновременно открытие позиции в двух активах (лонг и шорт с такими цифрами по одной акции не получится, как Вы справедливо заметили) и удерживаете эти позиции более одного дня, то через день суммы, которые Вы ставите на орёл и решку, уже не будут одинаковыми (по 10 000 рублей или любому другому изначальному числу). Поэтому указанная Вами формула будет не применима. Или придётся делать ребалансировку этих двух позиций каждый день.

Спасибо за вопрос! :)

Ответить

yronzhin

20 июня 2018 в 20:05

Открыли счёт в IB. Достаточно быстро. Подал заявку 18-го, а сегодня одобрили. Подавал на русском языке. В качестве подтверждения адреса отослал скан российского паспорта. Никаких вопросов не возникло. Хотелось бы уточнить, можно пополнить счёт в IB с разных счетов, с рублёвого и валютного? И правильно ли выбрал Wire-перевод?

Ответить

left jab

20 июня 2018 в 20:31

----------
Цитата

yronzhin пишет:
можно пополнить счёт в IB с разных счетов, с рублёвого и валютного? И правильно ли выбрал Wire-перевод?
----------

1. можно. Валюту перевода нужно будет выбрать во втором пункте
2. правильно

Ответить

psijic

20 июня 2018 в 21:56

Что-то отвалилась возможность торговать внутри дня одним тикером. И дней до разморозки денег с продажи надо теперь полноценных 2 ждать. Техподдержка сказала, так и надо, то что я раньше торговал сколько хотел в пределах тикера и ждал 1 день до разморозки, это проигнорировали, зато добавили, что недавно сменилась политика и раньше надо было аж 3 дня ждать. Предложили сменить cash-аккаунт на маржинальный. Надо разобраться, в чем профит и убытки подобного.

Ответить

user511251745607

20 июня 2018 в 23:27

----------
Цитата

psijic пишет:
Что-то отвалилась возможность торговать внутри дня
----------

Россиянину непросто понять менталитет американца. Последний исходит из того, что каждый незнакомый человек порядочный и за ним не нужно следить.

В большинстве случаев, когда Вы делаете покупку или продажу на бирже или внебиржевом форексе, в момент "сделки" Вы просто накладываете на себя обязательство купить или продать актив в "дату расчётов" (settlement date). Дата расчетов зависит от торговой площадки и актива. До середины 90-х на американских фондовых биржах дата расчетов приходилась на пятый торговый день после заключения сделки. Тогда сократили срок до 3-его торгового дня после заключения сделки. И совсем недавно в сентябре 2017 года Комиссия по биржам и ценным бумагам США сократила этот период до 2-го торгового дня после заключения сделки.

Т.е. если у Вас на брокерском счёте есть например 30 000 USD и Вы "покупаете" 100 акций по 30 долларов, в этот момент Вы заключаете контракт на то, что купите эти 100 акций по зафиксированной цене 30 долларов за акцию к концу торговой сессии на 2-й торговый день после даты заключения этого контракта.
Т.е. если Вы "купили" эти 100 акций в понедельник, то во вторник у вас на счету (и на балансе у Вашего брокера) на самом деле по-прежнему 30 000 USD и 0 акций, а у Вашего контрагента (продавца) и у его брокера на балансе 100 акций и 0 новых USD. В среду до конца торгового дня Ваш брокер обязан перевести со своего банковского счёта на банковский счёт брокера продавца 3 000 USD, а брокер продавца обязан переписать на Вас в депозитарии 100 акций.

Много десятилетий назад в США была практика, когда клиент мог попросить своего брокера (электронных торгов тогда не было, и все сделки заключались сначала устно и потом на бумаге) купить на его имя акций на сумму, которой у клиента на брокерском счету вообще не было. Брокер заключал, как обычно, сделку и ожидал от клиента ко дню расчетов чек с соответствующей суммой.

Если бы в течение одного торгового дня эти "купленные", но никаким образом ещё не полученные и не оплаченные акции внезапно выросли, данный клиент мог был попросить своего брокера в рамках того же торгового дня "продать" все эти "купленные" акции, которых у него ещё нет и за которые он не платил не только продавцу, но и даже не заносил причитающуюся сумму на свой счёт своему брокеру. И на день расчётов теоретически деньги могли бы пойти через этого брокера почти напрямую от брокера нового покупателя брокеру изначального продавца. Такой оборот позиций в акциях в течение одного торгового дня клиентом брокера, который вообще не заносил средства для подобной покупки и продажи к себе на брокерский счёт и теоретически мог оборачивать существенно бóльшие позиции, чем он мог позволить, называется "езда зайцем" (freeriding). Эта практика запрещена Комиссией по биржам и ценным бумагам США.

Единственный способ обойти этот запрет (продавать то, чего у Вас нет, и покупать на деньги, которые Вы ещё не получили от прошлой продажи) это откровенно брать в долг у брокера под частичный залог позиции или реальных средств на брокерском счету (торговать на margin). В отличие от cash-счетов margin-счета намного строже и тщательнее регулируются подзаконными актами этой самой Комиссии, особенно в части касающейся (неявного) кредитования и соответственно по сути покупки в кредит.

Итак, возвращаясь к тому, что американский менталитет склонен считать каждого незнакомого человека порядочным джентльменом. :) Когда Вы открыли у них cash account и подписались под правилами этого типа счёта, Вы уже согласились с тем, что ездить зайцем и оборачивать позиции до даты расчетов не будете. И они контролировать Вас не собирались. Когда Вы стали откровенно нарушать подзаконные акты Комиссии по биржам и ценным бумагам США, они это заметили не сразу, потому что доверяли Вам (да, американцы странные). Но когда заметили, сделали ровно то, что предписывает Комиссия: заморозили Ваш счёт на 90 дней, да таким образом, что они уже списывают с Вас средства не в день расчетов (на 2-й день после сделки), а в тот же день, и резервируют у себя. Т.е. после заключения сделки и до 2-го дня Вы не просто не видите "потраченные" деньги у себя в аккаунте (они там на самом деле раньше всегда (невидимо) присутствовали), а их там реальной нет. Деньги у Вас физически забираются в день сделки брокером и выплачиваются брокеру продавца в день расчетов.

Писать им, что типа раньше же у меня всё проходило, это немного как если постоянный клиент ресторана после трапезы брал бы регулярно и клал столовые приборы себе в карманы и уходил с ними. А потом когда, заметив пропажи, приборы взяли бы за правило пересчитывать при уходе посетителей и сказали бы ему: эй, родной, ты куда пошёл с нашими приборами, а он бы сказал, что раньше же он брал их каждый раз домой и никто ему ничего не говорил, да ещё доказательство привел, показав на смартфоне фотографии со складом унесенных из этого ресторана столовых приборов.

Они там у брокера очень вежливые, поэтому просто порекомендовали Вам недорогой магазин, где эти приборы можно покупать по приемлемой цене ("margin account") и забыли все Ваши прошлые прегрешения ("езду зайцем"). :D Милые они, правда? :inlove:

Ответить

Показать еще (9826)