Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 июля 2018 в 07:16
----------
Цитата

d345 пишет:
предложение финансовыми организациями финансовых услуг иностранных организаций в офисах финансовых организаций и (или) посредством официальных сайтов финансовых организаций в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», в том числе посредством размещения на официальных сайтах финансовых организаций в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» ссылок на адреса сайтов таких иностранных организаций.

----------


если внимательно прочитать, то это не про IB. Это про российские финансовые организации, которые в офисе или на своём сайте предлагают услуги зарубежных финансовых организаций. Похоже на ситибанк, финам и т.п. А IB в России вроде никто не двигает из финансовых организаций
Ответить

21 июля 2018 в 09:22
Возник вопрос: кто-то через IB участвовал в программе Fully-Paid Securities Lending Program (предоставление акций/ETF, которые используются потом шортистами, в заем под денежное обеспечение)? Что с налогами с выплат? IB удерживает что-то с выплачиваемого вознаграждения и с тех выплат, которые идут "вместо дивидендов"? W-8BEN, естественно, брокеру представлялась
Ответить

21 июля 2018 в 09:35
----------
Цитата

Petit пишет:
Коллеги, накидайте список из 5-7 топовых етф, которые реинвестируют, а не выплачивают дивы?
Можно европейские

----------


В зависимости от факторов, таких как волатильность, ликвидность, доходность, метод репликации, выполнение правовых требований, история и зависимость, следующий список лучших 12 лучших ETF для Европы: https://en.samt.ag/etf/12-best-performing-etf
Ответить

21 июля 2018 в 10:30
Подскажите, пожалуйста, пару нюансов.
1) Хочу открыть счет в IB под пассивное инвестирование, получать дивы, иногда возможно продавать кусочек активов, выводить в российский банк. Планирую надолго уехать и фактически являться нерезидентом РФ, но сейчас пока резидент и нахожусь в РФ. Если открыть счет в IB, подписать W8, потом уехать и уведомить нашу налоговую о своем нерезидентстве, получится ли быть нерезидентом для налоговой (соответственно не платить налог с приходящих из IB денег, ибо сие есть доход вне РФ), но быть резидентом РФ для IB (платить с дивов только 10%)?

Второй вариант, уведомить и IB о том, что я нерезидент РФ, что тогда изменится?

2) Если я буду путешествовать, переезжать из страны в страну раз в месяц, значит, я ничей не резидент?
Ответить

21 июля 2018 в 13:52
----------
Цитата

psijic пишет:

У меня вся страна (РБ) под санкциями, ее вообще в списке не выбрать. Спросил техподдержку, решили не указывать, что я работаю тут. Так и написал - живу с (российских) инвестиций. Все ок. Работу сменил несколько месяцев назад, а то так бы указал - рос. фирма. Либо безработный, в принципе, то же самое, что и указал.

----------


Спасибо за советы, написал вчера письмо, пока молчат. Как по опыту, они обычно с какой скоростью отвечают ?
Ответить

21 июля 2018 в 18:06
----------
Цитата

kyles пишет:

2) Если я буду путешествовать, переезжать из страны в страну раз в месяц, значит, я ничей не резидент?

----------


Обычно в таком случае считается, что ты резидент той страны, чей у тебя паспорт. В таких ситуаций нужно учитывать соглашения об избежании двойного налогообложения между странами.

Что касается IB и доходов в США, вполне вероятна ситуация, когда нужно заплатить 10% в США и больше ничего не надо платить.
Ответить

22 июля 2018 в 11:11
может кто подскажет, как в ИБ отслеживать поступление дивидендов по-простому, не изучая многочисленные простыни отчетов?
Ответить

22 июля 2018 в 12:44
----------
Цитата

destr2 пишет:
может кто подскажет, как в ИБ отслеживать поступление дивидендов по-простому, не изучая многочисленные простыни отчетов?

----------


Если достаточно отслеживать поступление постфактум, а не планировать, то можно создать свой отчет. Например, в пользовательских отчета создать отчет и выбрать туда те разделы, которые нужны в отчете, например, "дивиденды" и "выплаты в качестве дивидендов". Получите отчет с зачисленными дивами, сгруппированный по тикетам и по датам выплат за тот период, который вам нужен. Он будет очень короткий (если у вас длиннее чем 3 страницы за полгода я не знаю, чем еще помочь :) ) и выглядеть читабельнее. И для налоговой декларации по мне с ним работать удобнее, чем со стандартным.
В общем, поэкспериментируйте с пользовательскими отчетами.
Ответить

23 июля 2018 в 09:32
Наконец то перехожу от рассуждения к делу - хочу завести деньги в IB. Я помню что тема поднималась, но не охота перелопачивать 64 страницы переписки. Как лучше завести - в долларах или рублях? Буду через Альфа-банк заводить.
Ответить

23 июля 2018 в 09:42
Да, еще вопрос - где то в IB есть обучение? Как его найти?
Как искать ETF - по названию (например LQD) или есть некие номера?
Ответить

23 июля 2018 в 10:49
Всем добрый день!

Такая ситуация. В 2016 году у меня все закрывавшиеся (полностью или частично) позиции были открыты в том же году. Я приложил к налоговой декларации отчет о подтвержденных сделках за 2016 год и вопросов у ИФНС не было. В следующем 2017 году все позиции, по которым были продажи, были открыты в предыдущем 2016 году. Я приложил к декларации отчет о подтвержденных сделках за 2017 год (где отражены все продажи), подумав, что отчет за 2016 год (где все соответствующие покупки) у ИФНС уже есть. Но в результате ИФНС прислала акт о проверке декларации, в котором мне отказала в подтверждении расходов на приобретение бумаг по причине отсутствия подтверждающих документов и выкатила налог на всю сумму продаж. И еще прислали извещение о времени и месте рассмотрения результатов проверки. У меня появилось несколько вопросов, может, кто подскажет:

- Есть ли в законе норма, по которой прикладывать документы надо непосредственно к декларации (а то, что посылал год назад, не считается)? Где-то я читал, что ИФНС обязана учитывать все имеющеся у нее документы.
- Знаю, что можно написать письменное возражение (НК ст. 100 п. 6). Стоит ли это делать? Или срочно поехать в ИФНС и там все показывать? Или не дергаться, а приехать уже на рассмотрение результатов проверки?
- Если писать письменное возражение, можно ли его отправить через личный кабинет на сайте налог.ру (через который все прислали)?
- В личном кабинете можно оставить отзыв о сообщении, типа неудовлетворен. Есть ли резон это сделать, сказав, что, мол у вас там давно есть все документы, подтверждающие мои расходы?

ЗЫ. Я задал эти вопросы в ветке про налоги, но там редко отвечают…
Ответить

23 июля 2018 в 11:42
t501ct,

- повторно представлять доки в ИФНС налогоплательщик не обязан;
- письменные возражения представить обязательно в течение месяца с даты получения Акта КНП. В возражениях расписать что подтверждающие документы представлены ранее (приложить подтверждение получения налоговым органом), приложить копии ранее представленных документов (обязанность отсутствует, но это упростит задачу). На разногласия (рассмотрение материалов КНП) явиться с подтверждающими документами, квитанциями о первичном получении НО подтверждающих доков, квитанцией о получении возражений НО.
- можно через ЛК НП;
- отзыв не повлияет на результаты КНП.
По результатам разногласий НО вынесет решение на Акт о привлечении или не привлечении к налоговой ответственности. Если напишите возражения и подтвердите все доками - вынесут решение об отказе в привлечении.
Ответить

23 июля 2018 в 17:05
----------
Цитата

kyles пишет:
Если открыть счет в IB, подписать W8, потом уехать и уведомить нашу налоговую о своем нерезидентстве, получится ли быть нерезидентом для налоговой (соответственно не платить налог с приходящих из IB денег, ибо сие есть доход вне РФ), но быть резидентом РФ для IB (платить с дивов только 10%)?

Второй вариант, уведомить и IB о том, что я нерезидент РФ, что тогда изменится?

2) Если я буду путешествовать, переезжать из страны в страну раз в месяц, значит, я ничей не резидент?

----------


Не совсем в тему, хотя раз касается IB, оставлю это здесь, вдруг пригодится. Спросил о ситуации, позвонив в нашу налоговую и написав в LiveChat IB.

Эксперт в налоговой подумала и сказала, что налог в этом случае надо платить в США, поскольку акции (мое имущество) находятся на территории США. Российская налоговая не будет спрашивать его с меня, а если спросит - надо доказать, что платил в другом государстве.

LiveChat: если кратко, "пишите, что резидент РФ и не выпендривайтесь".
Если подробно, вот лог (спрашивал не про налог на дивы, а на налог на прибыль от спекуляции, но и так ясно):
----------
Цитата

xxx222: Одну минуту, я дополню вопрос

Да, я гражданин России и налоговый резидент России. Но если я уеду в длительное путешествие и не буду ни в одной стране более 183 дней в году, у меня не будет налогового резидентства. Как быть в таком случае с налогом на trading profits?

Jevgeni M: Мы с нашей стороны не будем удерживать данный налог. Касательно того, как в целом Вам быть в такой ситуации - проконсультируйтесь с местным налоговым консультантам. IB не предоставляет налоговых консультаций

xxx222: Я проконсультировался, они сказали, что в этом случае налог нужно платить США

Поскольку территориально бумаги будут в США

В случае, если у меня будет счет в IB и возникнет такая ситуация, я должен буду предупредить IB о том, что я теперь без налогового резиденства? Это не послужит поводом для расторжения договора?

Jevgeni M: Пообщался по Вашему вопросу

183 дней в году не являются достаточным условием для наличия или отсутствия налогового резиденства

Если Вы не являетесь налоговым резиденством какого-либо государства, то и налоги, de fakto, должны платить везде, куда бы Вы не приехали

IB не будет проверять наличие или отсутствие налогового резиденства

xxx222: Спасибо

Jevgeni M: И также факт, уплатили ли Вы налог или нет

----------


Гуглинг в англоязычном сегменте интернета показал, что эта дыра есть в любом налоговом законодательстве, основанном на пребывании, и в других странах однозначного ответа так же нет, все упирается в то, спросит ли с тебя твоя налоговая бумажку об уплате в другой стране или нет. Рекомендуется стать налоговым резидентом приглянувшейся страны.
Ответить

23 июля 2018 в 17:31
kyles,
А в чём дыра? Пассивный доход, заработанный зарубежом, имеет особый режим налогообложения.
Ответить

23 июля 2018 в 17:58
----------
Цитата

K.Sloths пишет:
- повторно представлять доки в ИФНС налогоплательщик не обязан;

----------
А есть какая-нибудь статья и пункт закона или кодекса, которым можно было бы подкрепить это?
Ответить

23 июля 2018 в 18:58
_ПФ_,
в том, что нет определенного законодательного порядка, как быть в том случае, если по закону гражданин лишается резидентства своей страны, при этом не приобретая резидентства иной страны. Вы писали, что в таком случае определяется по паспорту, но какой документ это регламентирует? В НК об этом ни слова, и в налоговой об этом тоже не упомянули.
Ответить

23 июля 2018 в 19:09
kyles,
Соглашение об избежании двойного налогообложения это регламентируют весьма адекватно.

Кстати, в некоторых странах есть ещё принцип жизненных интересов. То есть, если нет возможности понять где платить налоги исходя из количества дней, гражданства, то смотрят, где у человека больше жизненных интересов. К примеру, если в некоторой стране есть недвижимость, то та страна и имеет возможность претендовать быть в первой при налогообложении.

Нужно разбираться детально - какой вид прибыли, в какой стране получен, какое гражданство, где резидент, где находился в это время. И так по каждой транзакции.

Если есть желание сделать всё юридически чисто и грамотно, нужны профессионалы.
Ответить

23 июля 2018 в 19:56
----------
Цитата

kyles пишет:
_ПФ_,
в том, что нет определенного законодательного порядка, как быть в том случае, если по закону гражданин лишается резидентства своей страны, при этом не приобретая резидентства иной страны. Вы писали, что в таком случае определяется по паспорту, но какой документ это регламентирует? В НК об этом ни слова, и в налоговой об этом тоже не упомянули.

----------
Если Вы перестанете быть резидентом РФ, то и соглашение об избежании двойного налогообложения на Вас распространяться не будет. Тогда налог на дивиденды для Вас будет не 10+3 %, а процентов 30 (точно не знаю, сколько в США берут с нерезидентов). В чем выгода?
Если же подавать форму W8, а в России быть не резидентом, то это налоговое нарушение (для США). Какая ответственность не знаю, но, наверное, стоит уточнить, прежде чем пытаться сэкономить 3%
Ответить

23 июля 2018 в 20:06
----------
Цитата

Lisden пишет:
Наконец то перехожу от рассуждения к делу - хочу завести деньги в IB. Я помню что тема поднималась, но не охота перелопачивать 64 страницы переписки. Как лучше завести - в долларах или рублях? Буду через Альфа-банк заводить.

----------


Печально, что не хотите перерыть 64 страницы, тут много полезного. Например, достаточно прочитать 10-15 последних, чтобы узнать, что в рублях через Альфу завести не удастся.
Ответить

23 июля 2018 в 21:06
Serg742,
Спасибо. А ведь действительно, в США по-умолчанию dividend withholding tax 30%. 10% - это льготная ставка для резидентов России.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть