Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 августа 2018 в 15:31
Что-то по налогам весьма мутно тут пошло описание, надо отдельную тему делать. Либо если кто знает, дайте ссылку на текущую. А то у меня дивидендов около 7$ набралось, как бы не обобрали.
Ответить

20 августа 2018 в 15:40
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Это как, если Вы едите на автомобиле и у него стоит пикалка на превышение скорости, положим, 100 км/ч. Превышаете — пикает. Нажимаете кнопочку — замолкает, и Вы едите дальше. В настройках поменяли — и она уже пикает при превышении 150 км/ч, а не 100.

Например, у человека на счету 5 000 000 USD, и он никогда не хочет совершать сделки на более чем 5% от счёта. Он ставит этот лимит на 250 000 USD, и, если он пальцем лишний нолик на телефоне набрал, ему бамс — предупреждение. У Вас по умолчанию 500 USD стоит.

Здесь подробнее:
https://www.interactivebrokers.com/en/...ttings.htm

----------


Подскажите где в WEB версии настройки поменять лимитов. Тыкался везде - не нашел. По умолчанию 3% стоит и предупреждение выдает. Хочу 10% поставить
Ответить

20 августа 2018 в 15:46
----------
Цитата

Lisden пишет:
где в WEB версии настройки поменять

----------

осваивайте Портал клиентов, Веб скоро уйдет в небытие..(техподдержка)
Ответить

20 августа 2018 в 20:00
----------
Цитата

psijic пишет:
Михаил ,
берите то, в чем разбираетесь.

----------

Всегда радуют советы "берите в чем разбираетесь"
На каком уровне? На уровне компаний?(но тут же etf, там целые сектора). Не думаю что айтишники разбираются в high tech компаниях достаточно чтобы заработать, а врачи в фармацептических.
На уровне секторов? Но тут вы сами(и совершенно справедливо) советуете выбрать несколько.
Стран? Видов бумаг?
Ответить

20 августа 2018 в 20:37
openid.mail.ru/mail/HoryakovAndrew,
каждый, кто пишет в этой теме, может дать совет по составлению портфеля и каждый ответ будет отличаться от другого. Как разобраться в таком случае? Кому верить? Потом угарит такой "спрашивающий" на несколько килобаков и будет тут требовать удовлетворения от советчиков))
Легче прочесть несколько книг по основам и задавать уточняющие вопросы, имхо, больше пользы будет
Ответить

20 августа 2018 в 21:00
----------
Цитата

Михаил пишет:
Всем привет!
Насколько я понимаю, сейчас становится популярным для долгосрочных вложений -пассивные инвестиции в ETF с периодической ребалансировкой.
Кто может поделиться структурой своего портфеля?
Хочу купить разных ETF в IB, но пока не определился что лучше взять.

----------


Михаил, я там Вам сбросила ссылку на статью по ETF.
Не очень понятно, Вы все-таки портфель из ETF’ов хотите создать или самостоятельно составить портфель из акций для инвестирования?
В первом случае см. ссылку. Во втором случае Вам для составления портфеля необходимо знать фундаментальный анализ (да и в первом случае не помешает проанализировать акции в выбранном ETF). Если Вы совсем никогда не занимались инвестициями в американский рынок, осмелюсь посоветовать следующие книги: две книги Питера Линча, книгу Ларри Вильямса The Right Stock at the Right Time (не знаю, есть ли на русском; остальные книги у него по торговле и Вам не подойдут), книгу О’Шоннесси «Что срабатывает на Уолл-Стрит».
Если самостоятельно строите портфель, имеет смысл это делать по принципу Марковитца. В Excel есть надстройка Поиск решения, с помощью которой можно для группы активов выбрать оптимальные их доли в портфеле, чтобы стандартное отклонение было наименьшим при заданном уровне доходности (или доходность была наибольшей при заданном уровне риска).
Что бы Вы ни делали, портфель должен быть диверсифицированным. Никогда не упирайтесь в один сектор, каким бы привлекательным на данный момент он Вам не казался.
Ответить

20 августа 2018 в 22:46
----------
Цитата

left jab пишет:
Потом угарит такой "спрашивающий" на несколько килобаков и будет тут требовать удовлетворения от советчиков))

----------

Требовать не буду :) т.к. сам должен принимать решения. Но если есть ссылки на готовые модели портфелей или онлайн-инструменты для их моделирования и оценку доходности, буду весьма признателен.
Ответить

20 августа 2018 в 22:53
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Не очень понятно, Вы все-таки портфель из ETF’ов хотите создать или самостоятельно составить портфель из акций для инвестирования?

----------

Конечно ищу набор ETF для распределения активов и диверсификации.
Ускоренно читаю книжки и статьи, спасибо за хорошую ссылку.
Кстати, европейские или американские ETF лучше для налогообложения?

Где лучше брать информацию о рисках и доходности ETF для расчетов?
Ответить

20 августа 2018 в 23:02
----------
Цитата

Михаил пишет:
Требовать не буду изображение
т.к. сам должен принимать решения. Но если есть ссылки на готовые модели портфелей или онлайн-инструменты для их моделирования и оценку доходности, буду весьма признателен.

----------


----------
Цитата

Михаил пишет:
Конечно ищу набор ETF для распределения активов и диверсификации.
Ускоренно читаю книжки и статьи, спасибо за хорошую ссылку.
Кстати, европейские или американские ETF лучше для налогообложения?

Где лучше брать информацию о рисках и доходности ETF для расчетов?

----------


Выберите вот тут, сколько лет вам осталось до выхода на пенсию: https://investor.vanguard.com/mutual-funds/target-retirement/#/. Всё.
Ответить

20 августа 2018 в 23:44
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/HoryakovAndrew пишет:
Не думаю что айтишники разбираются в high tech компаниях достаточно чтобы заработать,

----------

Я - "айтишник". Я заработал на high-tech компаниях...
Правило тут, на самом деле, весьма простое: "не понял - не купил". При составлении инвестиционного портфеля также рекомендуют осуществить риск-менеджмент. Я тут не рекомендовал, потому что не специалист в этом. Вопрос в том, насколько реальных профессиональных рекомендаций вы тут хотите получить, никто этого не знает. Если хотите поинтересоваться, кто что брал и на чем зарабатывал - я брал ETF XLK. Однако, информация о прошлом в данном случае не дает ответов о будущем.

Вопрос залу: допустим, хочу припарковать евро, но не особо хочу изучать европейские акции и решил взять что-то из американских, те же, что и на NASDAQ, но на европейской бирже. Есть ли смысл, или лучше какой-нибудь Volkswagen присмотреть?
Ответить

21 августа 2018 в 03:04
----------
Цитата

Михаил пишет:
Кто может поделиться структурой своего портфеля?
Хочу купить разных ETF в IB, но пока не определился что лучше взять.

----------

Я как раз подбираю ETF себе в портфель. Беру только европейские ETF, которые реинвестируют дивиденды. Это позволяет не подавать налоговую декларацию (если ничего не продавать), не заниматься доплатой 3% налога с дивидендов. А также полученные дивиденды не лежат на счете без дела и на них не нужно вручную докупать ETF.
Тут еще может быть выгода по налогам. У Ирландии много соглашений об избежании двойного налогообложения с разными странами. Это одна из причин, по которым там зарегистрировано подавляющее большинство европейских ETF. Но детально с этим не разбирался.

У каждого ETF ниже перечислены: тикер, название, TER (например, 0,20 это 0,2%), количество акций в фонде (Hld) и коэффициент P/E.

АКЦИИ (60%):

- АКЦИИ РАЗВИТЫХ СТРАН (40%):
USA (15%):
IUVL iShares Edge MSCI USA Value Factor UCITS ETF 0.20 150 Hld PE 16
USSC SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted... 0.30 1311 Hld PE 15
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
EUROPE (15%):
MEUD Lyxor Core Stoxx Europe 600 (DR) UCITS ETF 0.07 600 Hld
IMEA iShares MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) 0.12 447 Hld PE 16
CSEMUS iShares MSCI EMU Small Cap UCITS ETF 0.58 496 Hld PE 14
FTAL SPDR FTSE UK All Share UCITS ETF 0.20 606 Hld PE 14
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ASIA (10%):
CSPXJ iShares Core MSCI Pacific ex-Japan UCITS ETF 0.20 146 Hld PE 14
SJPA iShares Core MSCI Japan IMI UCITS ETF 0.20 1274 Hld PE 14
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
- АКЦИИ РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН (20%):
EIMI iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS 0.18 2052 Hld PE 13
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОБЛИГАЦИИ (15%): в процессе подбора
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ТОВАРНЫЕ АКТИВЫ:

- REIT (фонды недвижимости)(15%):
DPYA iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF 0.59 299 Hld PE 15
EURL SPDR FTSE EPRA Europe ex UK Real Estate UCITS ETF 0.30 64 Hld PE 14

- GOLD (10%):
SGLN iShares Physical Gold ETC 0.25 или CSGOLD iShares Gold ETF (CH) 0.30
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
CASH (0%): (не вижу смысла покупать на счет IB кеш)

Фонды на США брал с акциями стоимости (value), поскольку слишком уж перегрет у них рынок. В остальном старался брать фонды на широкие индексы - с большим количеством акций (больше диверсификации).

P.S. Буду рад услышать критику.
Ответить

21 августа 2018 в 06:17
----------
Цитата

left jab пишет:
осваивайте Портал клиентов, Веб скоро уйдет в небытие..(техподдержка)

----------


Я про него и имел в виду, где там настроить уведомление об изменении предупреждения о превышения лимита покупки?
Ответить

21 августа 2018 в 07:24
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/HoryakovAndrew пишет:
На каком уровне? На уровне компаний?(но тут же etf, там целые сектора). Не думаю что айтишники разбираются в high tech компаниях достаточно чтобы заработать, а врачи в фармацептических.

----------

вы сами и ответили на свой вопрос - рядовой исполнитель в ИТ компании, скорее всего, не разбирается в отрасли в достаточной степени (хотя сам может думать обратное). Он может хорошо писать код, внедрять сети или вычислительные кластеры, но быть далек от направления движения бизнеса. Да ладно, каждый второй ИТ директор (в не-ИТ компании) не в курсе стратегии развития собственной компании, что уже говорить про рынок в целом. Но в той же ИТ компании есть люди, которые работают на уровне бизнеса. Я не имею в виду топ-менеджмент самой компании, а скорее продуктовый маркетинг, менеджеров по развитию бизнеса, бизнес-консалтинг и advisory консалтинг. Эти люди - "в рынке". В силу специфики своей позиции они работают с исследованиями рынка, общаются с топ-менеджментом заказчиков и, если они хорошо выполняют свою работу, то это те люди, которые на самом деле в теме своей отрасли.
Ответить

21 августа 2018 в 08:00
----------
Цитата

Михаил пишет:
Конечно ищу набор ETF для распределения активов и диверсификации.
Ускоренно читаю книжки и статьи, спасибо за хорошую ссылку.
Кстати, европейские или американские ETF лучше для налогообложения?

Где лучше брать информацию о рисках и доходности ETF для расчетов?

----------


Михаил, если в голове вообще пусто - то стоит пройти обучение. Я например посмотрел вебинары человека, который разбирается в ETF. Потратил определенные деньги, но возможно уберег себя от лишних рисков.
Можно найти в гугле по тегу "Записки инвестора" или "Инвестирование в ETF". Для новичка там много полезного, в том числе и как выбирать ETF для инвестирования. Сергей Наумов.
Ответить

21 августа 2018 в 08:47
----------
Цитата

psijic пишет:

Я - "айтишник". Я заработал на high-tech компаниях...

----------

Я человек, у меня голубые глаза, значит, у всех людей голубые глаза. Вы из частного выводите общее.
Ответить

21 августа 2018 в 09:33
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Беру только европейские ETF, которые реинвестируют дивиденды. Это позволяет не подавать налоговую декларацию (если ничего не продавать), не заниматься доплатой 3% налога с дивидендов. А также полученные дивиденды не лежат на счете без дела и на них не нужно вручную докупать ETF.

----------

Спасибо за информацию о портфеле, но, если я не ошибаюсь, у европейских фондов ETF внутренней налогообложение дивидендов более высокое чем у американских?
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Фонды на США брал с акциями стоимости (value), поскольку слишком уж перегрет у них рынок.

----------

Перегретость рынка США тоже пугает. А развивающиеся рынки сейчас колбасит. Как часто планируете делать балансировку - по времени или по превышению доли?


----------
Цитата

Lisden пишет:
Можно найти в гугле по тегу "Записки инвестора" или "Инвестирование в ETF". Для новичка там много полезного, в том числе и как выбирать ETF для инвестирования. Сергей Наумов.

----------

Спасибо, еще Сергей Спирин проводит вебинары по инвестированию, тоже хочу посмотреть.
Ответить

21 августа 2018 в 09:42
----------
Цитата

Serg742 пишет:

Я как раз подбираю ETF себе в портфель. Беру только европейские ETF, которые реинвестируют дивиденды. Это позволяет не подавать налоговую декларацию (если ничего не продавать), не заниматься доплатой 3% налога с дивидендов. А также полученные дивиденды не лежат на счете без дела и на них не нужно вручную докупать ETF.
Тут еще может быть выгода по налогам. У Ирландии много соглашений об избежании двойного налогообложения с разными странами. Это одна из причин, по которым там зарегистрировано подавляющее большинство европейских ETF. Но детально с этим не разбирался.

----------

У меня свой взгляд на то, как и почему надо подбирать пассивный долгосрочный портфель с минимальной волатильностью. Он отражен в инстркуции для домохозяек, а теоретическую основу и расчеты опишу в своем блоге.
То, что меня удивило в Вашем портфеле - Вы избегаете раз в год декларировать ндфл с дивидендов (стоит до 10 тыс руб у известных исполнителей) и реинвестировать их, но при этом готовы заниматься ежегодной ребалансировкой сложного портфеля. Вы не считаете, что потратите на ребалансировку больше времени и денег (комиссии, выше ter, налоги, спреды), чем на уплату НДФЛ и реинвестирование дивов?
Ответить

21 августа 2018 в 11:35
дивиденды по бумагам эмитентов, купленных на LSE за фунты, как облагаются налогом при выплате на счет ИБ? Кто-нибудь вникал?
Ответить

21 августа 2018 в 11:42
----------
Цитата

psijic пишет:
Я - "айтишник". Я заработал на high-tech компаниях...

----------

Ну в следующий раз потеряете, думаете вы первый?)
Я тоже заработал на айтишном etf, но это не значит ничего, в следующем году уйду в минус, и это тоже будет нормально.
Наверно криво выразился. Я имел ввиду что совет "покупай в чем разбираешься" очень опасный, потому что люди работающие в какой-то сфере(и крутые спецы в ней) могут подумать что они разбираются в этом сегменте рынка, а это не так в большинстве случаев.
Ведь потому и берут етф, взаимные фонды, чтобы не зависить от конкретной компании и даже сегмента, а обеспечивать приемлимый уровень риска чисто математически. По сути, человек понимает что он не шарит слишком глубоко, и не собирается тратить всю жизнь чтобы начать разбираться в активном инвестировании, поэтому тупо скупает фонды....
p.s.
А те кто реально разбирается в какой-то сфере с точки зрения фондового рынка, не нуждается в подобных советах, и врятли вообще спрашивает их на этом форуме :)
Ответить

21 августа 2018 в 12:38
left jab,
В Великобритании нет dividend withholding tax, то есть вы платите 13% в ФНС в России и всё.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть