Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

21 августа 2018 в 12:50
openid.mail.ru/mail/HoryakovAndrew,
Мой лично подход - читать аналитику по компании. Если я не понимаю, о чём говорят, либо не согласен с тем, что говорят, значит мне эта инвестиция не подходит.

В этом плане, имея ИТ образование, намного проще понять аргументы аналитиков по акциям IBM, Microsoft. Имея маркетинговое образование легче понять аналитику по Google. Имея медицинское оборудование, понять аналитику по фармакологии.

И лично для меня минимальный фильтр для самостоятельного инвестирования - понимать коэффициенты, как оборачиваемость капитала влияет на бизнес, как закредитованность влияет, понимать значение p/e для инвестора.

Именно исходя из этих принципов у меня получилось купить Samsung в то время, когда все покупал Apple. И заработать на этом почти 100%. И исходя из этих же принципов я не побоялся закрыть позицию. И, оказалось, что сделал очень удачно. Как раз перед тем, как их оштрафовали. И в целом рынок начал проседать из-за наплыва сильных конкурентов с более низкими ценами.
Ответить

21 августа 2018 в 14:22
Уважаемые форумчане, обращаю ваше внимание на п.1.3. Правил поведения на сайте.
На Форуме запрещена реклама, в том числе скрытая.
Пожалуйста, соблюдайте правила портала. :ок:
Ответить

21 августа 2018 в 14:30
----------
Цитата

usanr пишет:
У меня свой взгляд на то, как и почему надо подбирать пассивный долгосрочный портфель с минимальной волатильностью. Он отражен в инстркуции для домохозяек, а теоретическую основу и расчеты опишу в своем блоге.
То, что меня удивило в Вашем портфеле - Вы избегаете раз в год декларировать ндфл с дивидендов (стоит до 10 тыс руб у известных исполнителей) и реинвестировать их, но при этом готовы заниматься ежегодной ребалансировкой сложного портфеля. Вы не считаете, что потратите на ребалансировку больше времени и денег (комиссии, выше ter, налоги, спреды), чем на уплату НДФЛ и реинвестирование дивов?

----------

Спасибо за отзыв. Вашу инструкцию пока не видел. Она уже опубликована?

По поводу дивидендов и сложного портфеля. Одно с другим не связано. Сложный портфель возник вовсе не из-за желания покупать европейские ETF. В Европе тоже можно взять один-два ETF, которые охватывают акции всего мира. Сложный портфель возник из-за того, что в обычных ETF на акции стран всего мира или на акции развитых стран, доля США составляет 50%. Плюс доля Японии 10%. Итого 60% такого фонда приходится всего на две страны и обе сейчас достаточно перегреты. Именно из-за желания снизить долю США в портфеле пришлось подбирать ETF на отдельные регионы.

Декларацию я подаю сам ежегодно (получаю вычеты). Но возиться с дивидендами не хочу ради удобства. Плюс раньше времени светить счет в налоговой тоже не хочется. И главное, европейские ETF позволяют избежать налога на наследство США. Я забыл отметить это в предыдущем сообщении, но с этого, на самом деле, и начался интерес к европейским ETF.
Насчет того, что TER выше, буду ждать Ваших расчетов. По предварительным прикидкам повышенный TER компенсируется пониженным налогообложением дивидендов (возможно, ETF на акции США будут исключением). Надеюсь, скоро узнаем.
Ответить

21 августа 2018 в 14:36
----------
Цитата

Михаил пишет:
Спасибо за информацию о портфеле, но, если я не ошибаюсь, у европейских фондов ETF внутренней налогообложение дивидендов более высокое чем у американских?

----------
Скорее наоборот. Писал об этом ранее.
----------
Цитата

Михаил пишет:
Перегретость рынка США тоже пугает. А развивающиеся рынки сейчас колбасит. Как часто планируете делать балансировку - по времени или по превышению доли?

----------
По времени (раз в год). Если делать ребалансировку по превышению доли, то серьезный затяжной кризис может съесть весь портфель.----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Мой лично подход - читать аналитику по компании. Если я не понимаю, о чём говорят, либо не согласен с тем, что говорят, значит мне эта инвестиция не подходит.

----------
Тут вспомнилась история с Enron, работники которого потеряли все свои пенсионные сбережения, которые были вложены в акции их компании. В США это очень нашумевшая история.
Вот тут есть глава про Enron:
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10486092
Работники были уверены, что их деньги вложены очень надежно.
Ответить

21 августа 2018 в 14:57
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Тут вспомнилась история с Enron, работники которого потеряли все свои пенсионные сбережения, которые были вложены в акции их компании. В США это очень нашумевшая история.
Вот тут есть глава про Enron:
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10486092
Работники были уверены, что их деньги вложены очень надежно.

----------

А работники Xiaomi должны получить огромные прибыли за свои инвестиции. Не понял, к чему это утверждение? Диверсификацию никто не отменял в риск-менеджменте. В любом случае, вкладывать деньги в компанию, в которой работаешь - примерно, как вкладывать в свой бизнес с наемными управляющими.
Ответить

21 августа 2018 в 15:19
Есть вопрос, возможно глупый, но всё же...
Тут упоминали Trade Confirmation в контексте расчетов с налоговой. Но если верить этой ссылке https://www.interactivebrokers.com/en/software/reportguide/reportguide/trade_confirmation_configuration.htm то там может быть аж 7 разных комиссий.
(Подозреваю правда, что какие-то из них входят в другие... )
Вы какую из них показываете налоговой и как объясняете?
Ответить

21 августа 2018 в 16:19
----------
Цитата

Михаил пишет:
Насколько я понимаю, сейчас становится популярным для долгосрочных вложений

----------

Не, становится популярным создание ютуб-каналов, групп в телеграме, сайтов (где-ничего не видно без регистрации) и проч. Нормальная тема, главное поуверенней завирать как всё доходно, просто и весело. "Разумные инвестиции", "сбалансированный портфель", "акции всегда растут", "открываю раз в год" - всё вот это вот. А для вложений по-прежнему популярны недвижимость, вклады в сбере и валютный кэш в коробках из-под холодильника обуви.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вы какую из них показываете налоговой и как объясняете?

----------

Не IB, в отчёте три вида, при расчёте складываю.
Ответить

21 августа 2018 в 17:03
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Насчет того, что TER выше

----------

а каким образом этот ТЕР взимается с клиента, то бишь с Вас?
Задавал тут вопрос, но видать, нет тут тех, кто держит фонды без дивов
у меня IMAE такой же, брал в Амстердаме))
Ответить

21 августа 2018 в 18:22
----------
Цитата

Petit пишет:
а каким образом этот ТЕР взимается с клиента, то бишь с Вас?
Задавал тут вопрос, но видать, нет тут тех, кто держит фонды без дивов
у меня IMAE такой же, брал в Амстердаме))

----------

Все ETF должны взимать TER одинаково (и с дивами, и без дивов). Таким же способом и наши ПИФы берут свои проценты.
Насколько я знаю, каждый день отщипывают от фонда по кусочку. Например, TER составляет 0,365%. Это значит, что каждый день управляющая компания будет забирать себе по 0,001% от активов фонда. Как конкретно происходит изъятие, не знаю. Теоретически продают часть ценных бумаг и деньги зачисляют себе на счет.
Ответить

21 августа 2018 в 18:41
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Все ETF должны взимать TER одинаково (и с дивами, и без дивов). Таким же способом и наши ПИФы берут свои проценты.
Насколько я знаю, каждый день отщипывают от фонда по кусочку. Например, TER составляет 0,365%. Это значит, что каждый день управляющая компания будет забирать себе по 0,001% от активов фонда. Как конкретно происходит изъятие, не знаю. Теоретически продают часть ценных бумаг и деньги зачисляют себе на счет.

----------

то есть, уменьшается стоимость наших активов?
я думал, что комиссию забирают перед тем, как реинвестировать дивы
Ответить

21 августа 2018 в 18:44
Фонды именно из денег под управлением откусывают свою комиссию.
Ответить

22 августа 2018 в 09:12
Добрый день.
Кому-нибудь приходилось переводиться из CapTrader в IB? Насколько сложная процедура?
Ответить

22 августа 2018 в 10:54
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Плюс раньше времени светить счет в налоговой тоже не хочется.

----------

Думаете, что Ваши транзакции туда остались незамеченными?
Ответить

22 августа 2018 в 14:45
----------
Цитата

Petit пишет:
Думаете, что Ваши транзакции туда остались незамеченными?

----------

Мои жалкие транзакции можно рассмотреть только с увеличительным стеклом. Я ж не Захарченко. Не думаю, что они доходят до налоговой, тем более моей местной. Скорее, остаются где-то на уровне финмониторинга. А вот если тетя Мотя из районной налоговой увидит, что у гражданина зарубежный счет открыт (хоть бы и пустой), кто знает, какие мысли у нее в голове появятся.
P.S. Как-то был в налоговой. Сотрудница добрая оказалась, решила мне в помощь распечатать что-то (уже не помню что). А для экономии бумаги у нее лежала пачка ненужных бумаг и печатала она на оборотках. Я поблагодарил, прихожу домой. Смотрю - а на оборотках декларация 3-НДФЛ кого-то мужика с домашним адресом, телефоном, квартирой и машиной. Вот так-то.
Ответить

22 августа 2018 в 16:00
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Смотрю - а на оборотках декларация 3-НДФЛ кого-то мужика с домашним адресом, телефоном, квартирой и машиной.

----------

Они все оцифровали и экономят на переработке отходов раздавая мусор в добрые руки))
Как то сделали из ФНС запрос на выписку в банк райф по моему счету ИП, так банк слил им все какие только можно выписки по всем счетам и ип и физ. Вот так-то.
Ответить

22 августа 2018 в 16:18
Serg742,
До каких пределов транзакции считаются "жалкими" по Вашей шкале? :)
Ответить

22 августа 2018 в 19:47
Petit, Шкала не моя, а финмониторинга. Там считают, что меньше, чем на 600 тыс. руб. финансировать плохих людей смысла нет.
Но сумма может меняться в меньшую сторону по настроению банка.
Может к переводам за границу еще какие-то требования, не в курсе.
Не думаю, что эта тема интересна клиентам IB. Все это уже много лет действует и многократно описано.
Ответить

23 августа 2018 в 05:06
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот про это я и писал - с чего вы взяли, что деньги станут "поступившими" просто так? Нет, я не утверждаю, что банк в РФ обязательно будет что-то спрашивать для их зачисления, но лично я сталкивался с ситуацией запроса дополнительных документов при приходе средств в валюте с назначением платежа "от продажи ценных бумаг X

----------

Если такие приходы будут регулярными, то почему должен спрашивать?
На вопрос: как же так, гражданин Иванов мертв, а его деньги еще гуляют, ответ простой: дал поручение в момент пока был жив.
Ответить

23 августа 2018 в 05:25
И дополнительно: у IB есть своё "управление активами" с нардами и проводницами с низкими комиссиями. http://ibkram.com/
там:
Smart Beta
Index Tracker
Actively Managed
кто нибудь использует?
Ответить

23 августа 2018 в 15:22
Такой вопрос: если со своего счета в европейском банке перевсти еврики на свой счет в IB, это разрешенная валютная операция? И потом, если эти еврики продать за доллары, надо ли c этого платить НДФЛ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть