Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 сентября 2018 в 08:36
----------
Цитата

m*******@gmail.com пишет:
"сдача декларации под ключ". Программа не будет обжаловать решения и ходить с клиентом по судам в случае чего.

----------

почему так пессиместично, может быть ни каких судов и не нужно.

но если и дойдет то
1. сдача декларации "под ключ" как и формирование ее в программе - риски судов не увеличивает и не уменьшает.
2. те кто вам сделает декларацию под ключ - ходить с вами (клиентом) по судам точно не будет.

сопровождение в судах, это отельная тема, за совсем другие деньги, ни к программе (ну скажем за 1000р рассчитывающую сумму налога) ни к "декларации под ключ" (возможно в той же программе люди вам за 10 тр рассчитают сумму налога и все данные в 3 ндфл внесут)
Ответить

9 сентября 2018 в 15:25
Fuzzy, как и обещал, выложил свой скрипт для автоматического переноса информации о полученных дивидендах из отчета IB в файл Декларации - https://github.com/KonishchevDmitry/investment-tools.

Рядом с ним еще за компанию приложил скрипт для балансировки портфеля - вдруг тоже кому пригодится.
Ответить

9 сентября 2018 в 16:42
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Чтобы не высчитывать даты операций, курсы и пр, можно ли дивидендный доход выводить на счет ИП и просто платить 6-7% по УСН?

----------

Нет, упрощенная система налогообложения не означает, что Вы можете валютные доходы по какому-то единому курсу посчитать )))) Ничего хорошего из этой идеи не выйдет. Денег заплатите больше, работы будет больше и проблем будет больше. В этой ветке похожий вопрос уже обсуждали.
Ответить

9 сентября 2018 в 16:57
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Подскажите, пожалуйста, а где можно рубли на доллары поменять? В портале клиента и в вэбтрейдере что-то не могу натйи.

----------

В вэбтрейдере (там, где покупаете ценные бумаги) открываете вкладку "Forex". В поле "тикер" вводите "usd" или "eur" (или другую валюту). Если ввели usd, то появится список со всеми парами валют "доллар - другая валюта", в том числе "usd - rub". Выбираете эту пару и совершаете сделку.
В десктопном терминале есть кнопка "ликвидировать" позицию. Если у Вас базовая валюта счета - доллары, то при нажатии на кнопку все рубли автоматически конвертируются в доллары.
Ответить

9 сентября 2018 в 17:22
----------
Цитата

tmn72 пишет:
Подскажите пожалуйста, как сделать денежный перевод в рублях? В разделе Перевод средств открывается форма swift перевода или нужно переводить в Ситибанк банк корреспондент с указанием своего счета в IB?

----------

----------
Цитата

DenR-34 пишет:
Скажите, пожалуйста, как переводить рубли на счет IB физ. лицу через Тинькофф. В банке утверждают, что можно переводить только в долларах, хотя в интернете все пишут, что и рублях можно переводить.

----------

В этой ветке это обсуждалось, можно пользоваться поиском по ветке. А еще лучше перечитать всю ветку, если собираетесь работать с IB. Только сразу сохраняйте полезную информацию, а то потом не найдете.
Для рублей swift не нужен. Код валютной операции не нужен. Начинаете обычный внутрироссийский перевод в рублях. Далее реквизиты заполняете так:

РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЖА
044525202 БИК банка-получателя (российский Citi)
30111810700400003069 Номер счета в банке-получателе (р/с)
Citibank, N.A. (London Branch) Получатель платежа
0000000000 ИНН (нули)
КПП не заполняется
НДС не облагается
Назначение платежа:
Пополнение счета GB80 CITI 1850 0813 .... .. Interactive Brokers LLC. Для распоряжения: U111111 Ivanov Ivan Цель: приобретение акций

Есть картинка с платежкой с этого форума, но само сообщение найти не смог и картинку прикрепить тоже не смог. Если кто-то сможет разместить в интернете и выложить, то пришлю картинку в личку.

Предварительно сделайте заявку на перевод рублей у IB. Они дадут все реквизиты (намного больше, чем нужно). Проверьте их правильность. Допишите в назначении платежа номер счета GB 80 ...(зачем его скрывают? разве он не один и тот же у всех?). И номер своего аккаунта U.......
Ответить

10 сентября 2018 в 08:54
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Я писал, что нет единого отчета, который можно было бы подать в налоговую. Нужно два. В Trades Confirmation есть settle date. А в Statement есть налоги, дивиденды, проценты итд X

----------
Продолжая тему выходного дня налогов - кажется в Statement есть Planned Settle Date. Я конечно понимаю, что слово Planned не очень хорошо звучит, но мне кажется это метеорит должен на Землю упасть, чтобы оно отличалось от реальной. Или я не прав?
Ответить

10 сентября 2018 в 18:20
Подскажите, пожалуйста, бирже сейчас торги идут? Судя по времени, вроде должны идти. Но в TWS тишина по акциям. Только валютные пары вижу как торгуются, там и стакан бодрый и на графике видно текущую стоимость.
А по акциям по 10 заявок в стакане и на графике не отображается стоимость, как будто не торгуется.
Ответить

10 сентября 2018 в 18:33
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Подскажите, пожалуйста, бирже сейчас торги идут? Судя по времени, вроде должны идти. Но в TWS тишина по акциям. Только валютные пары вижу как торгуются, там и стакан бодрый и на графике видно текущую стоимость.
А по акциям по 10 заявок в стакане и на графике не отображается стоимость, как будто не торгуется.

----------

А подписки на котировки включены? Потому как forex он бесплатно включен, а за остальное нужно платить....
Ответить

10 сентября 2018 в 22:07
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
А подписки на котировки включены? Потому как forex он бесплатно включен, а за остальное нужно платить....

----------

Я тут первые шаги делаю в ибкр, сорри за тупые вопросы.
Посмотрел котировку на интересующую бумагу на бирже СПБ, и на основании этих данных сделал ставку. В общем цена совпала +- пара центов.

Нашел стоимость подписок https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5841&p=mdata
Поверил в личном кабинете, у меня статус профессионал. Платить 45$ pf NYSE Level I вообще никакого желания.
А чем чем чревато изменение статуса на непрофессионал?
Ответить

11 сентября 2018 в 09:44
Интересно, кстати. Большинство присутствующих здесь предпочитает платить за котировки, или пользуется другими источниками? Какими интересно?
Ответить

11 сентября 2018 в 09:55
Так от задач зависит. Мне под долгосрочное инвестирование актуальные котировки не так важны. Но как портфель немного подростет, за 1,5$ можно и купить. С актуальными котировками просто удобнее.
Ответить

11 сентября 2018 в 20:41
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Так от задач зависит. Мне под долгосрочное инвестирование актуальные котировки не так важны. Но как портфель немного подростет, за 1,5$ можно и купить. С актуальными котировками просто удобнее.

----------

IMHO долгосрочному инвестору подписка на котировки только вредна, т.к. искушает его заняться трейдингом. IB честный брокер и лично я полностью доверяю market order.
Которовки смотрю редко в бесплатных приложениях и только для того, чтобы узнать не упал ли очень сильно какой страновой индекс. Если упал, покупаю сначала его, а затем довожу до целевого asset allocation покупая остальные.

Я написал несколько исследований на тему доходности и налогов и вроде покрыл эту тему. Теперь буду писать свои безумные идеи про asset allocation.
Ответить

11 сентября 2018 в 21:01
----------
Цитата

usanr пишет:
IMHO долгосрочному инвестору подписка на котировки только вредна, т.к. искушает его заняться трейдингом.

----------

Если я не алкоголик, то бутылка водки на столе никак меня не искушает накатить. Также и с инвестированием, если я не лудоман, то и искушения никакого не вызывает.

----------
Цитата

usanr пишет:
IB честный брокер и лично я полностью доверяю market order.

----------

Можно и так закупаться. Но когда видишь полную картину, как-то чувствуешь себя увереннее что-ли. Я сегодня на пару центов промахнулся, выставил заявку 42, а исполнилась за 41,9785 и биржа при этом оказалась IBKRATS.
Ответить

11 сентября 2018 в 21:12
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Если я не алкоголик, то бутылка водки на столе никак меня не искушает накатить

----------

Но при этом странно отдавать за "бутылку водки" по 18 долларов в год, если не собираешься "накатывать", особенно при наличии массы абсолютно бесплатных рилтайм источников, которых более чем достаточно долгосрочному инвестору типа yahoo, marketwatch, seekingalpha.
Ответить

11 сентября 2018 в 22:18
----------
Цитата

usanr пишет:
Я написал несколько исследований на тему доходности и налогов и вроде покрыл эту тему. Теперь буду писать свои безумные идеи про asset allocation.

----------

Очень ждем. Я пока купил VOO (S&P 500) на треть портфеля. Акции за пределами США сейчас не растут и во многих странах падают.
Ответить

12 сентября 2018 в 06:36
В связи с периодически возникающими вопросами о наследовании, позволю себе процитировать ответ техподдержки на запрос одного из участников паблика FB "Interactive Brokers":

Ответ техподдержки Interactive Brokers:

"В Российской Федерации нет возможности открывать совместные счета, тем не менее мы позволяем выводить средства с совместного счёта IB на индивидуальный банковский счет. Насколько мы знаем, в Российском законодательстве нет предписаний по наследованию совместного счёта.

В случае Вашей смерти родственники должны связаться с Interactive Brokers и сообщить о смерти владельца счета. Необходимо будет предоставить документы для подтверждения смерти и права на наследование:

1. Свидетельство о смерти.
2. Подтверждающий личность документ.
3. Завещание (если владалец счета его оставил).
4. Другие документы в зависимости от ситуации (например, если нет завещания, то нужно представить решение суда о том, кому переходят активы умершего владельца счета: недвижимость и т.д.).

После проверки документов и прохождения необходимой процедуры, владение счетом будет передано лицу, имеющему право на владение счетом.

Обращаем Ваше внимание на то, что IB не является посредником и не оказывает юридических услуг. IB передаёт активы наследнику при условии наличия юридического обоснования. Для прояснения Вашего вопроса Вы можете обратиться в юридическое бюро."

p.s. - из чего лично я делаю вывод, что никаких космических налогов на наследство уплачивать не придется (если ты гражданин РФ).
p.p.s. - конечно, если очень хочется, то можно и заплатить.
Ответить

12 сентября 2018 в 09:04
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Если я не алкоголик, то бутылка водки на столе никак меня не искушает накатить. Также и с инвестированием, если я не лудоман, то и искушения никакого не вызывает.

----------

Имхо это иллюзия, когда рискуете незначащими цифрами, может и не алкоголик, а когда речь пойдет о более существенном, а особенно когда начнете "делить шкуру неубитого медведя" (запланированная квартира, пассивный доход) станет еще более стремно сохранять спокойствие. И тут уже вопрос "не сидеть уставившись на график" станет еще более важным.

----------
Цитата

v*******@mmis.ru пишет:
Очень ждем. Я пока купил VOO (S&P 500) на треть портфеля. Акции за пределами США сейчас не растут и во многих странах падают.

----------

А какже классическая фраза покупать на падениях, а продавать на хаях? 8)
Ответить

12 сентября 2018 в 09:12
А что за котировки за $1,5 в месяц? - можете ссылку дать на описание?
Просто мне почему-то казалось, что прайс от $10 начинается... но именно поэтому я даже дальше читать не стал. Вероятно ошибочно...
Ответить

12 сентября 2018 в 09:35
----------
Цитата

usanr пишет:
Я написал несколько исследований на тему доходности и налогов и вроде покрыл эту тему. Теперь буду писать свои безумные идеи про asset allocation.

----------


У вас 2 из 3х сообщений на этом форуме содержат что-то вроде "я там написал", хотя не понятно кто такой вообще "я" и где "написал", чем вы тонко заинтересовываете читателей заглядывать в профиль и переходить оттуда на сайт. А там цитируемость "я", "моё мнение" и "по-моему" зашкаливает, в отличие от наличия ссылок на источники. Не думали, что придирчивый взгляд годами разводимых брокерами и страховщиками российских инвесторов нахмуривается и видит в ваших сообщениях только изумительно неприкрытое продвижение сайта финансового нарциссизма?
Ответить

12 сентября 2018 в 09:43
rial, так расчет видимо не на "придирчивый взгляд ... российских инвесторов", а на "инвесторов" из соседних тем, которым деньги карман жгут очень боязно вкладывать на родине, но разбираться лень-некогда-неохота (нужное подчеркнуть).
Тут и в этой-то теме постоянно проскакивает "а расскажите как это сделать" (каюсь, сам грешен этим), но вы посмотрите на соседние - там же неприкрытые вопросы из разряда "дядь, дай миллион" (с) - куда вложить N денег, чтобы гарантированно получить двузначный процент доходности, да желательно в долларах. Вот вероятно на них и расчёт.
(и да... там же на сайте прямо и написано - "...для домохозяек" :D )

Вообще конечно оффтоп это тут чутка, хотелось бы ближе к теме ветки, а то информацию уже становится сложно искать в теме. Но... зато живое общение почти :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть