Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 сентября 2018 в 10:21
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Имхо это иллюзия, когда рискуете незначащими цифрами, может и не алкоголик, а когда речь пойдет о более существенном, а особенно когда начнете "делить шкуру неубитого медведя" (запланированная квартира, пассивный доход) станет еще более стремно сохранять спокойствие. И тут уже вопрос "не сидеть уставившись на график" станет еще более важным.

----------

У меня цель увеличение пассивного дохода, движдки и недвижки хватает. Закупился на текущей коррекции что-ли, или как это правильно назвать. Оставил 20% капитала в долларах на счету. Следующий закуп опять буду делать во время коррекции или просадки. Ни покупать ни продавать летящие вниз или вверх бумаги у меня желания не возникает.
Я стараюсь закупать акции прибыльных и надежных компаний. И если будет какой-то спад на коррекции или кризисе и бумага подешевеет условно с 250 до 200, то для меня это повод усредниться, а не фиксировать убыток. Т.к. я уверен что бумага все-равно отрастет.
Поэтому, не могу согласиться с вашим мнением. Не исключаю что я не прав, время покажет.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А что за котировки за $1,5 в месяц? - можете ссылку дать на описание?

----------

А вот https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5841&p=mdata
Подписка нужна чтобы видеть онлайн стакан и график.
Как выше верно заметил уважаемый openid.mail.ru/mail/artisl, бесплатно онлайновый стакан с графиком только для forex (валютных пар).
Ответить

12 сентября 2018 в 10:24
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Тут и в этой-то теме постоянно проскакивает "а расскажите как это сделать"

----------

Вы имеете ввиду вопросы касательно работы с этим брокером? А что в этом плохого?
Не вижу проблемы в том, чтобы подсказать человеку как поменять рубли на доллары или как где найти в ЛК пункт меню, в котором активируется подписка.
Ответить

12 сентября 2018 в 11:06
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Вы имеете ввиду вопросы касательно работы с этим брокером?

----------
Не, я чуток про другое - про вопросы типа "расскажите каких мне ETF и в какой пропорции купить...".
Я согласен, что форум на то и форум, чтобы общаться и обсуждать, и даже совета по выбору бумаг можно спросить. Но частенько бывают вопросы сформулированные в стиле "а расскажите мне, как сделать денег".

----------
Цитата

Imp_ru пишет:
А вот https://www.interactivebrokers.com/ru/...41&p=mdata

----------
Спасибо, посмотрел ссылку.
Но вижу там
US Securities and Futures Value Bundle = US 10.00
AMEX Level I = US 1,50
т.е. за полтора это только AMEX. Я может плохо в их биржах разбираюсь, но ведь, например, NASDAQ в это не входит... или я опять неправ?
Ответить

12 сентября 2018 в 14:44
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
А какже классическая фраза покупать на падениях, а продавать на хаях?

----------

Обычно получается наоборот :) Если бы знать что дальше фондовый рынок развивающихся стран будет расти, то можно было бы вложиться в ETF Турции, Китая, Южной Кореи или России (но это вряд ли)
Сейчас смотрю на ИТ-акции и NASDAQ, но боязно что-то. Хотя в ближайшее время вряд ли будет большая коррекция.
Ответить

12 сентября 2018 в 16:01
Fuzzy, скорее всего правы. Вроде был разговор о платности котировок, но не о том, что в 1,5 входят все биржи. Там по ссылке так и есть, хочешь амекс - 1,5, насдак еще 1,5, ньюйорк еще 1,5.
Ответить

12 сентября 2018 в 21:55
----------
Цитата

rial пишет:
У вас 2 из 3х сообщений на этом форуме содержат что-то вроде "я там написал", хотя не понятно кто такой вообще "я" и где "написал", чем вы тонко заинтересовываете читателей заглядывать в профиль и переходить оттуда на сайт. А там цитируемость "я", "моё мнение" и "по-моему" зашкаливает

----------
+100 Вот-вот. И главное, читаю статью про налоги - ничего не разобрать. Цифры в табличках друг с другом не сходятся. Выводы по тексту не соответствуют выводам из табличек. А чтоб вопросы задать, еще надо разбираться, через какие сторонние сервисы заходить. Неужели проблема продублировать статьи в блоге на банки.ру?
Ответить

13 сентября 2018 в 08:17
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Не, я чуток про другое - про вопросы типа "расскажите каких мне ETF и в какой пропорции купить...".
Я согласен, что форум на то и форум, чтобы общаться и обсуждать, и даже совета по выбору бумаг можно спросить. Но частенько бывают вопросы сформулированные в стиле "а расскажите мне, как сделать денег".

----------

Вот встречаются автолюбители и разговаривают "я купил хххх, двигатель уууу тянет хорошо, комфортна, всем советую" или по другому "народ че у нас щас на рынке хорошего взять можно? да вот вышел новый седан офигенный, да вон ту модель джипаря возьми", вот встречаются компьютерщики "народ советую всем видеокарту zzzzz, тянет все игрушки".... вот встречаются "финансисты" ... и МОЛЧАТ, ибо каждое слово они готовы продавать ТОЛЬКО за деньги ... и это все в свете того, что НЕТУ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ что их оплаченная "помощь" принесет клиенту деньги. Народ, ощущение, что у вас мания величия возведенная в бред. Безусловно, когда финансовый консультант будет делать за клиента конкретные действия как расчитывать налоги, составлять конкретный портфель это должно быть оплачено, но пытаться "срубить бабла" за воздух ....
Единственный вариант могу увидеть когда люди не называют конкретных тикеров только один, вложившиеся потом припомнят этому человеку эту фразу. А потерявшие могут еще и "сильно" припомнить.
Ответить

13 сентября 2018 в 09:39
openid.mail.ru/mail/artisl, ладно, убедили, был не прав :oops: Беру свои слова обратно.
Ответить

13 сентября 2018 в 11:37
artisl,
Вы не учли важный момент. Вы авто или видеокарту покупаете одну штуку, ведь так? Риск от плохого совета минимален. В случае инвестиций риск большой, так как люди покупают бумаги на большие суммы. Есть даже такая схема мошенническая, когда активно на форумах начинают советовать какую-то бумагу, чтоб народ в неё завёл денег. А потом мошенники эту бумагу продают за дорого, а "лохи" пожинают убытки.

Помимо этого, уверен, на форуме предостаточно людей, кто не имеет права делиться советами по конкретным инструментам, из-за конфликта интересов или служебного положения.
Ответить

13 сентября 2018 в 13:04
_ПФ_, это потому что у нас страна советов. Часто, информация преподносится как и совет и воспринимается как совет. А люди, которые покупают или продают бумагу потому что это им посоветовали на форуме - и есть лохи. Но это ведь не значит, что теперь вообще не стоит обсуждать акции и пр.
Ответить

13 сентября 2018 в 15:32
Пытаюсь перевести в IB рубли через Альфа-банк
1. Распечатал реквизиты полученные от IB. Пришел в отделение. Девушка-консультант увидела коды Свифт и говорит, это у вас валютные перевод. Убедил ее, что это рублевый, в Ситибанк внутри территории РФ. Она вроде поняла,сказала, что я сам могу через интернет-банк. Ок, думаю, пытаюсь перевести. Сообщение - Перевод на этот счет запрещен.
2. Пытаюсь выяснить в чате поддержки АБ. Задают кучу непонятных вопросов, зачем-то советуют обратиться в Альфа-капитал. В итоге выясняется, что счет принадлежит нерезиденту, и удаленно перевод не получится сделать. Спрашиваю, когда приду в отделение, понадобятся какие-то документы? Нет, говорит, зачем это же рубли по РФ, ничего не нужно.
3. Пришел в АБ. К другому консультанту, вспомнил, что мне по тарифному плану положена отдельная зона обслуживания. Показываю реквизиты. Заполняем перевод, отправляем, вроде отправилось, но счета пока не списывается. Ухожу. Через пару часов звонят из АБ и говорят, что перевод завернули, требуют подтверждение открытия счета и договора на английском и русском.
4. Попросил в IB через почту прислать мне эти документы. Вот теперь сижу жду, думаю теперь то точно пройдет уже ))))
Следующее по плану проверить как будут выводится рубли из IB в АБ. Какие там подводные камни могут быть. Может кто сталкивался уже?
Ответить

13 сентября 2018 в 17:10
мы пришли к какому-либо консенсусу, обсуждая налоги с купонов по облигациям европейских эмитентов?
Сколько Штаты откусят с купона?
Ответить

13 сентября 2018 в 17:14
Petit,
В Европе много разных стран с разными ставками dividend withholding tax. США дивиденды иностранных эмитентов налогами не облагают, как я понимаю.
Ответить

13 сентября 2018 в 17:28
_ПФ_,
не подскажете ресурс, где можно обобщенно всю информацию по налогам в Европе в приложении к ИБ прочитать?
Ответить

13 сентября 2018 в 17:50
Могу PwC посоветовать. См. http://taxsummaries.pwc.com/ID/France-Corporate-Withholding-taxes# Если сумма большая, можно подавать запрос на переплаченные налоги. Если маленькая - нет экономического смысла.
Ответить

13 сентября 2018 в 19:41
_ПФ_,
глянул, ради интереса Францию, про которую пугали 30-ю процентами для Штатов, а в таблице для них 15... (Individuals and non-parent companies)
Что-то не путаю?
Ответить

13 сентября 2018 в 20:05
left jab,
Так как Interactive Brokers может представлять интересы любых лиц, с них берётся налог по максимальной ставке 30%.

Соответственно, выходит, что и с вас берётся 30%, хотя должны брать 15% по соглашению между Францией и Россией. При некотором напорстве можно эти 15% переплаты вернуть.

Лично я был в шоке от такой ситуации.
Ответить

13 сентября 2018 в 21:11
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Вот встречаются автолюбители и разговаривают

----------
Поддержу Вас.
Здесь есть продавцы, которые зарабатывают на этих советах деньги. Они и придумали байку о том, что все советы должны быть индивидуальны или что учиться инвестированию надо не на форумах, а обстоятельно (лучше за деньги ))). Аргументы, на самом деле, очень банальные. Но больше им сказать нечего.

Другая часть аудитории уже заплатила деньги за платные советы/уроки и теперь их жаба душит делиться информацией. Поэтому они с радостью верят в эти байки, придуманные первыми ("продавцами"). И даже готовы до упора спорить на эту тему.
Вот тут уже на Ваше сообщение написали, что риски якобы большие. Видеокарта дешево стоит - риск плохого совета минимален. А машины/квартиры/дома тоже дешево стоят?

А третьих просто не так много. Если бы инвесторов было как вкладчиков в банках, то и советов бы было с избытком.
Ответить

13 сентября 2018 в 22:05
_ПФ_,
проскользнула инфа, что если в стране эмитента налог на дивы например 20% и штаб-квартира этого эмитента находится в той же стране, то и в ИБ дивы придут со ставкой минус 20, а не 30

Ну, и тут писали, что по странам Европы отличается ставка налога
Ответить

13 сентября 2018 в 22:31
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Но частенько бывают вопросы сформулированные в стиле "а расскажите мне, как сделать денег".

----------
Вы сказали, что artisl Вас убедил. Поэтому не для спора замечу, что не вижу ничего плохого в этом вопросе. На тему успешного инвестирования написаны книги, где как раз даются необходимые ответы.
Просто зачастую это не те ответы, которые ожидают увидеть. Получается разговор с стиле:
- Как мне разбогатеть?
- Устройся на работу, работай усердно, продвигайся выше, развивай профессиональные навыки и т.д.
Звучит банально, никакого волшебства и совсем не то, что хотелось бы услышать. Хочется ведь разбогатеть быстро и ничего не делая. По этому поводу был разговор основателя Амазона Безоса с Баффетом:
----------
Цитата

Безос: «Ваш инвестиционный тезис так прост... Вы второй богатейший парень в мире, и это так легко. Почему бы каждому просто не копировать Вас?»
Баффет: «Потому что никто не хочет стать богатым медленно.»
https://medium.com/@pt/cryptos-big-lie-c03c474cbe6c

----------

Позволю себе дать краткий ответ на вопрос, как инвестировать успешно:
1) Долгосрочное инвестирование. На рынке акций США не было ни одного двадцатилетнего периода, когда бы акции показали убыток (об этом в книге Джереми Сигела "Долгосрочные инвестиции в акции").
2) Диверсификация. Покупать надо не отдельные бумаги и даже не сектора экономики, а ETF на страны/регионы/весь мир. Чем больше диверсификация, тем лучше. Это касается и акций, и облигаций.
3) Сформировать портфель, включающий разные классы активов (акции, облигации, недвижимость, кеш и т.д.). Делать ребалансировку. Примеры портфелей и те же тикеры можно найти на сайте Вангарда и многих других компаний.
https://www.vanguard.com/us/insights/saving-investing/model-portfolio-allocations
Есть калькуляторы портфелей, которые сразу покажут портфель под Ваш возраст и капитал
https://www.ipers.org/members/estimate-your-benefits/asset-allocation-calculator
В общем проблема не в том, чтобы рассказать "КАК", а в том, что не всем такое понравится.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть