Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 сентября 2018 в 13:41
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Позволю себе побыть Кассандрой.

----------
Да, Шиллер молодец, нобелевский лауреат. Все правильно у Вас указано. Можно еще Талеба вспомнить.
И все же на ближайшие десятилетия по-прежнему ожидают рост численности населения и рост экономики (хоть и медленнее, чем раньше).
В любом случае, у нас выбора нет. Можно инвестировать в акции/облигации/недвижимость/золото или вообще не инвестировать (потреблять). Нет каких-то альтернативных активов, по которым была бы история за 1000 лет и хорошие успехи. А так шанс есть и довольно высокий.
Если мы будем просто потреблять или накапливать кеш, то уж точно никаких целей на будущее не достигнем.
Кстати, по недвижимости делали исследование цен со времен тюльпановой лихорадки (1630-е гг.). У голландцев сохранились записи о сделках. Стоимость недвижимости обошла инфляцию (немного). А рентный доход подсчитать было затруднительно. Но это так, к слову.

На мой взгляд, больше рисков не в том, что история сделает новый поворот. А в том, что такие события как Великая депрессия или кризисы 2000, 2008 мало кто прошел спокойно. Все эти события вошли в подсчеты Сигела. Собственно, именно Великая депрессия и повлияла на то, что период безубыточности акций составил десятилетия. Даже после кризисов 2000, 2000 восстановление произошло гораздо быстрее. У Сигела самый худший вариант выходит такой - человек вложил деньги один раз, только в акции и на самом пике перед Великой депрессией. После чего ждал 20 лет восстановления капитала. Большинство инвесторов не вкладывают только в акции и делают вложения регулярно. В этом случае восстановление после кризисов происходит быстрее.
Но чтобы не продать все на минимуме, нужно подготовиться.

P.S. А набивать портфель акциями одной страны, конечно, не стоит. Сейчас доступны акции почти всех стран мира.
Ответить

15 сентября 2018 в 13:49
----------
Цитата

m*******@gmail.com пишет:
Давайте тоже посоветую как инвестировать успешно.
Ответ простой - успешно инвестировать нельзя никак. Можно только чего-то накупить(напродать) и надеяться, что повезёт. Повезёт - будет успешно, не повезёт - будет неуспешно. Решает результат, а не процесс. Поэтому все эти заморочки на проценты аллокации, ребалансировки не имеют большого значения. Это индустрия управления чужими деньгами за фикс. Для нас там есть только маленькие доходности и очень большие просадки.

----------
Тогда я посоветую, как зарабатывать успешно. Ответ простой - никак. Можно только куда-то устроиться (уволиться) и надеяться, что повезет. Решает результат, а не процесс. Поэтому все эти заморочки на карьеру, образование не имеют большого значения. Это индустрия управления рабочей силой за фикс. Для нас там только маленькие зарплаты и большие сокращения.
Ответить

15 сентября 2018 в 14:52
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
Однако в рамках сохранить регулярно пополняя и реинвестируя и получая свои 5-10% валютные с широкими ETFами думаю более чем можно "успешно инвестировать".

----------

А нельзя ли как-нибудь сыграть в следующую игру. Вот там на долгосроке пусть 6-7% реальных, equity premium, сбалансированные портфели, распределение активов, аллокация по факторам, все дела. Я согласен на 3-3.5% реальных. Пусть мне их прогарантируют лет через двадцать (квартирой и последними штанами), а разницу себе на карман забирают. Ну выгодно же - 3% считай из воздуха, рынок же всегда растёт, долгосрок опять же, сложный процент. Нет желающих или я плохо ищу?

Serg742,
Именно. Работа - дураков любит. Успешно заработать можно только в борьбе за ресурс (который не везде есть), а не выполняя должностные обязанности.
Ответить

15 сентября 2018 в 16:32
может кому интересно - мой долгосрочный портфель такой

акции - 60%

20% us small cap value, etf - vbr vanguard small cup value etf
10% us large cup - voo Vanguard S&P 500 ETF (больше технологий) или schv Schwab U.S. Large-Cap Value ETF (еще не купил эту часть)
20% рискованная часть портфеля и быстрорастущая iShares Edge MSCI USA Momentum Factor ETF | MTUM
10% international ex-us small cap
VFSVX Vanguard FTSE All-World ex-US Small-Cap Index Fund Investor Shares

бонды - 40%

40% tlt iShares 20+ Year Treasury Bond ETF

раз в год ребалансировка до текущего состояния, докупаю редко
Ответить

15 сентября 2018 в 19:28
Изменю своему правилу не постить ссылки, поскольку ЭТО за рекламу уж точно не сочтут. Учимся вводить/выводить в/из ИБ рубли (пока еще можно работать с иностранными брокерами :D): https://ura.news/articles/1036276206
В комментариях неблагодарный народ недоволен. Их хотят «защитить от обрушения доллара(!)», а они ругаются. Что за люди... :(
Может, конечно, это утка, но что-то непохоже в русле того, как развиваются события.
Ответить

16 сентября 2018 в 00:00
----------
Цитата

m*******@gmail.com пишет:
Я согласен на 3-3.5% реальных. Пусть мне их прогарантируют лет через двадцать

----------

Бонды вполне могут гарантировать 2-3% годовых. Но инфляция доллара в 3% годовых делает вложения в бонды нерентабельными.
Формирую сейчас себе портфель акций, пока взял такие ETF от Vanguard:
40% - VOO (индекс S&P 500)
16% - VGT - Vanguard Information Technology ETF (аналог NASDAQ)
8% - VYM Vanguard High Dividend Yield ETF (повышенные дивиденды)

На оставшиеся 33% надо бы взять что-то за пределами США, наверное что-то типа:
VXUS - Vanguard Total International Stock ETF
VEA - Vanguard FTSE Developed Markets ETF
Правда акции за пределами США последние лет 5 особо не растут.
REIT в кризис падает даже сильнее акций, но дивиденды чуть выше
Ответить

16 сентября 2018 в 00:37
----------
Цитата

v*******@mmis.ru пишет:
VXUS - Vanguard Total International Stock ETF
VEA - Vanguard FTSE Developed Markets ETF

----------

Изучите подробнее состав портфелей указанных фондов.
В том виде, как вы привели, есть значительное дублирование, вместо диверсификации.
VXUS - примерно 85% развитые страны, 15% - развивающиеся.
Смысл при этом брать VEA?

Между VOO и VYM "перехлест" почти 40%. Уверен, что и VGT сильно пересекается и с одним, и с другим.
Вот удобный инструмент,чтобы посмотреть одинаковые составляющие портфеля ЕТФ https://www.etfrc.com/funds/overlap.php
Ответить

16 сентября 2018 в 09:32
----------
Цитата

v*******@mmis.ru пишет:

Бонды вполне могут гарантировать 2-3% годовых. Но инфляция доллара в 3% годовых делает вложения в бонды нерентабельными.

----------

Я так полагаю здесь имелось ввиду именно гарантировать я например не могу гарантировать, что лет через 5 все вместе с бондами и биржами их представляющими не сгорит в ядерном пожаре между США-Россией-Китаем
Ответить

16 сентября 2018 в 10:38
openid.mail.ru/mail/artisl,
Да. Имелось в виду вот чего. В прошлом на окне X лет актив Y ни разу не оказывался в минусе, и вроде как правильно ставить деньги, что и дальше не окажется . Пусть это SPY на 20 лет. У меня вопрос - а давайте вы мне прогарантируете 3% после инфляции через 20 лет, а половину дохода себе заберёте, рынок же всегда растёт, долгосрок (всех пересидим), дивиденды (аристократов дивидендных понакупим!!!), сложный процент. Лёгкие деньги и делать ничего не надо. Только что-то не видно желающих.
Ответить

16 сентября 2018 в 10:55
----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/artisl пишет:
лет через 5 все вместе с бондами и биржами их представляющими не сгорит в ядерном пожаре между США-Россией-Китаем

----------

вам тогда будет иметь значение, что все эти бонды стоят?
если вы всерьёз рассматриваете такой сценарий, то имеет смысл вкладываться не в бонды и акции и даже не в физическое золото, а в тушенку.
Ответить

16 сентября 2018 в 16:05
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
вам тогда будет иметь значение, что все эти бонды стоят?
если вы всерьёз рассматриваете такой сценарий, то имеет смысл вкладываться не в бонды и акции и даже не в физическое золото, а в тушенку.

----------

я потому и говорю, что гарантий нету, а на счет тушенки я благо живу в том месте которое будет целью в первую очередь, потому "нет человека нет проблемы и тушенки не нужно".
И да, я реально рассматриваю такой сценарий, Вы же смотрите на тренды в акциях, почему не смотрите на тренды в окружающем мире?
Ответить

16 сентября 2018 в 18:08
----------
Цитата

m*******@gmail.com пишет:
Вот там на долгосроке пусть 6-7% реальных, equity premium, сбалансированные портфели, распределение активов, аллокация по факторам, все дела.

----------
Про 6-7% - это большое заблуждение. США действительно дали на долгосроке примерно 6,5% реальной доходности. А Австралия и, неожиданно, ЮАР дали еще больше - 7 с лишим процентов.
При этом рынки таких замечательных стран, как Российская империя и Китай, на долгосроке приказали долго жить.
В целом по миру, реальная доходность около 5%.
Вот табличка реальной доходности акций, облигаций и векселей разных стран (период с 1900 г.):
изображение
Из этих средних по миру 5% Вам нужно вычесть еще около 1% потерь на налогах и комиссиях. Итого инвестор может рассчитывать в лучшем случае на 4% реальной доходности. Но это при условии, что он весь портфель вложит в акции. Если добавить облигации, то доходность еще снизится. Кроме того, многие считают, что в ближайшие десятилетия реальная доходность будет чуть пониже, чем раньше. Но прогнозы дело особое.

Поэтому никто Вам 3-3,5% реальных не прогарантирует. Дураков нет. Могут взять деньги в управление, но без гарантий. Так обычно и происходит. Тогда Вам к Баффету. Или могут дать гарантии на 3,5%, но это будет МММ.

Есть гос. облигации, доходность которых привязана к инфляции. У них именно те условия, о которых Вы говорите - гарантированный реальный доход. Россия по таким облигациям (ОФЗ-ИН) гарантирует обещает 2,5% реальной доходности. США (TIPS) - меньше одного процента (хотя бывало намного больше). Подробнее:
https://www.bogleheads.org/wiki/Treasury_Inflation_Protected_Security#Current_and_historical_yield_and_pricing_data
Ставки США здесь:
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield
Ответить

16 сентября 2018 в 18:14
Да, и забыл сказать, Михаил. Период в 20 лет, на который Вы "готовы" дать деньги - это период безубыточности американских акций. То есть инвестор вышел бы в ноль. Это вовсе не период гарантированного получения какой-либо доходности, тем более сверх инфляции.
Ответить

16 сентября 2018 в 18:34
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
там есть НАМНОГО более мощный javascript.

----------


Очень мощный, в котором даже не типа "деньги".
js - это для мальчиков смузи, которые UI/UX уровня windows 3.1 пытаются сделать в вебе.
Ответить

16 сентября 2018 в 18:58
Serg742,
Спасибо за информацию, я примерно в курсе всего этого (доходностью TIPS только не интересовался). Понятно, что дураков нет. До конца не понятно, почему их нет. Казалось бы все хотят играть в пенсионное пассивное индексное инвестирование, а не в TIPS. Т.е. есть вера в хороший исход, а я предлагаю плечо - дорогое, но с выплатой через много лет, маржин-колла по дороге не будет, забрать раньше я тоже не могу. Не обязательно второе плечо. Возьмите на ваши условные 100млн мои условные 10тыс. И тут эта вера как-то не работает.
Ответить

16 сентября 2018 в 20:23
----------
Цитата

_kselpsB пишет:
js - это для мальчиков смузи, которые UI/UX уровня windows 3.1 пытаются сделать в вебе X

----------

к чему эти понты кидаете? прочитайте контекст, что ли. или на ваш взгляд vbs в excel сильно лучше js в google script?

при выборе инструмента важна не его крутость, а способность решить поставленную задачу. Так вот, доступный в google script API позволяет решать финансовые задачи крайне легко.
Ответить

17 сентября 2018 в 09:30
Подскажите, где в IB В портале клиентов посмотреть доходность по выплаченным дивидендам?
Там есть вкладка отчетность, стандартные отчеты - там можно выбрать "Отчет по прибылям и убыткам". Там показывает в целом ДДС, но с учетом дивидендов или без - не ясно.
Ответить

17 сентября 2018 в 21:29
Здравствуйте.
Подскажите, есть несколько тысяч $
Копить до взноса в IB не хочется, а составить портфель и пусть лежит до пенсии хочется (ну и раз в пару месяцев пополнять на 1к примерно)
Есть ли брокеры, которые работают с нерезидентами, и в которых минималка хотя бы 4-5к?
Ответить

17 сентября 2018 в 21:32
Kantorez, зачем вам другой брокер с минималкой в 5К когда в IB можно начать с меньшей суммы?
Ответить

17 сентября 2018 в 21:51
извиняюсь, да, недоглядел.
правильно я понял, что они снизили планку, и можно уже депить любую сумму?
только если я депну, сделаю портфель и оставлю лежать они каждый месяц по 10 баксов буду брать за "неактивность" ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть