Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 декабря 2018 в 17:47
В текущем режиме (при минимальном NAV) проценты не начисляются на первые 10 000 долларов кэша. В этом случае можно не держать большие суммы наличных у брокера. Сложно пока сказать, как будет с января, давайте его дождемся, немного осталось
Ответить

21 декабря 2018 в 20:13
Ребята, подскажите - если в IB базовая валюта USD, а счет пополнялся Евро, затем покупался доллар FX сделкой и за доллары покупались ценные бумаги на долгосрок. Нужно ли отчитываться по FX сделке налоговой в будущем году?
Ответить

21 декабря 2018 в 20:45
Задавался примерно тем же вопросом, я понял так:
----------
Цитата

alxg пишет:
если в IB базовая валюта USD

----------

Это вообще всем без разницы

----------
Цитата

alxg пишет:
счет пополнялся Евро, затем покупался доллар FX сделкой

----------

Тут платите налог за продажу евро

----------
Цитата

alxg пишет:
за доллары покупались ценные бумаги на долгосрок

----------

А тут за доллары

Хотя, тут есть варианты, мы с юристом однозначных трактовок не нашли, написали запрос в налоговую (спойлер: внятного ответа там нет):
----------
Цитата


ИФНС России NQ 23 по г. Москве рассмотрела Ваше обращение от 30.11.2018 г. и сообщает следующее. Согласно стА1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК
рф) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной
форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой
такую выгоду можно оценить.
Статьей 21О нк РФ предусмотрено, что при определении налоговой базы
по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы
налогоплательщика, которые получены им как в денежной, так и в натуральной
формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы
в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со СТ.212
настоящего Кодекса.
Доходы в виде курсовой разницы от операций с иностранной валютой
подлежат налогообложению на общих основаниях, поскольку они не
поименованы в перечне не подлежащих налогообложению доходов,
перечисленных в СТ.217нк РФ.
При приобретении иностранной валюты по курсу ниже или продаже
иностранной валюты по курсу выше" официально установленного Бан ком
России, курса, физические лица получают доход в виде денежной суммы,
исчисленной исходя из разницы между курсом, установленным Банком России,
и курсом, по которому валюта фактически была продана или приобретена
физическим лицом, то есть получают доход в денежной форме, подлежащий
налогообложению у источника выплаты согласно П.1 СТ.224НК РФ по ставке
13%.
В соответствии со СТ.223нк Рф дата фактического получения дохода
определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на
счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц
- при получении доходов в денежной форме. В случае приобретения (продажи)
валюты по курсу ниже (выше) официально установленного Банком России
курса дата фактического получения дохода физическими лицами определяется
как дата перехода права собственности на иностранную валюту.


В соответствии с п.п.2 п.l, п.З, пА ст. 228 Налогового Кодекса
Российской Федерации налогоплательщики, осуществившие реализацию
имущества и имущественных прав, обязаны представить в налоговый орган по
месту своего учета налоговую декларацию.
Инспекция благодарит Вас за использование Интернет-сервиса «Личный
кабинет налогоплательщика для физических лиц».

----------
Ответить

22 декабря 2018 в 00:01
----------
Цитата

areht пишет:
Тут платите налог за продажу евро

----------

Благодарю за развернутый ответ. Эх, похоже попал на 200 долларов НДФЛ и уменьшить никак, т.к. на другое лицо евро покупались.

Получается, что налогооблагаемая база по операции EUR:USD, это прибыль в долларах, пересчитанная по курсу ЦБ в рубли на дату совершения операции, верно?

А вот по операциям доллар > ценные бумаги, тут же вроде не возникает денежной прибыли?
В финансовом отчете IB тоже сделок по продаже USD нет.
В пункте "Чистые сделки (Продажи)" есть только прибыль от продажи евро. :scratch:
Ответить

22 декабря 2018 в 00:27
Доброй ночи!

У кого нибудь есть опыт перевода сумм от 100к $? Ну если быть точным, как раз 100к. С какими проблемами могу столкнуться? Каким образом лучше делать перевод?
Ответить

22 декабря 2018 в 07:09
----------
Цитата

alxg пишет:
А вот по операциям доллар > ценные бумаги, тут же вроде не возникает денежной прибыли?

----------

«учитываются все доходы
налогоплательщика, которые получены им как в денежной, так и в натуральной
формах»
Ответить

22 декабря 2018 в 17:34
По US дивам IB автоматом снимают налог 10%, а по всему остальному (акции/облиги/етф)?
Ответить

24 декабря 2018 в 14:14
Господа, извиняюсь, если данный вопрос уже задавался в теме. Но он срочный и сейчас всю тему прочитать не могу (потом обязательно прочитаю).

Влияет ли как-то факт того, что расчет по сделкам с акциями происходит в период Т+3 на расчет налога и время учета сделки?
Мне кажется нет, но есть сомнения. Все таки:

1) При расчете налога сумму сделки учитывать в день сделки (трейда) и переводить в рубли по курсу на этот день?
2) Для отнесения убытка к этому году могу ли я продать убыточную позицию 31 декабря и откупить ее назад через пару секунд?
Ответить

24 декабря 2018 в 21:03
На этой ветке немало времени было уделено теме "че бы такое купить, чтобы не подавать декларацию".
Обсуждались европейские accumulating ETFs и пр.
А вот если прикупить ETFs на физическое золото (GLD или SGOL, например).
Там вроде как дивов нет, и декларацию подавать не надо (если конечно не продавать).
К тому же сейчас, по-моему, самое время в золотишко заходить... :scratch:
Как думаете?
Ответить

27 декабря 2018 в 11:10
Подскажите пожалуйста. Я правильно понял?

Если перевод в USD, то отправляем сюда:

Citibank N.A.
Адрес банка
399 Park Avenue, New York 10022, Соединенные Штаты
Маршрутный номер АВА
021000089
Код SWIFT/BIC
CITIUS33XXX
Название банковского счета
Interactive Brokers LLC
Адрес банковского счета
One Pickwick Plaza, Greenwich, Connecticut 06830, Соединенные Штаты
Номер банковского счета
40806826U2656669
Сообщение получателю
Мой индентификатор счета U*************** .

Если рублевый, то сюда:

Данные Банка-корреспондета
Zao Citibank, Moscow
Gasheka Street 8-10 125047 Moscow, Russian Federation
SWIFT BIC код Банка: CITIRUMX
Банковский код BIK: 044525202
Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН): 7710401987
Счет банка-получателя с банком-корреспондентом: 30111810700400003069
Банковский счет в Центральном банке России: 30101810300000000202
Ответить

27 декабря 2018 в 11:57
valke, если первый раз, то лучше всего в онлайн-кабинете IB оформить заявку на ожидаемое поступление денег и взять реквизиты из нее.
Ответить

27 декабря 2018 в 16:21
Мне мой банк (при брокере), говорит что не хотят брать на себя ответственность за перевод Д/С на счет иностранного брокера :D

Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?
Ответить

27 декабря 2018 в 16:26
----------
Цитата

valke пишет:
Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?

----------

Можно еще в США жить переехать, там тоже с пополнением говорят, попроще.
Идиотский у вас банк какой-то.
Ответить

27 декабря 2018 в 16:33
----------
Цитата

Imp_ru пишет:
Можно еще в США жить переехать, там тоже с пополнением говорят, попроще.
Идиотский у вас банк какой-то.

----------

Да я сам в шоке. Обещали конечно помочь. Видимо их смущает сумма перевода. Хотя все это относительно ведь.
Сейчас позвонил в Ситибанк. Все печально. Счет открывается до 10 дней. Комиссия 1% - минимум 15$ максимум 150$.
Ответить

27 декабря 2018 в 16:38
Всю ветку прочитал в свое время, но случая как у вас не припомню. Банк сменить не вариант?
Ответить

27 декабря 2018 в 17:33
В "Авангарде" счет открывается 5 минут. Единственное, надо уточнить, что крупную сумму переводить планируется - чтобы систему верификации нужную настроили. Комиссия 0,2% 0,2% ОТ СУММЫ ПЕРЕВОДА, НО НЕ МЕНЕЕ 15 ДОЛЛАРОВ США И НЕ БОЛЕЕ 150 ДОЛЛАРОВ США, ИБ рабочий, валютный контроль вменяемый
Ответить

27 декабря 2018 в 17:45
----------
Цитата

valke пишет:
Кто-нибудь пробовал открывать счет в Citi? Может там с этим попроще?

----------


Перевести-то, они переведут. Но если от Сити кроме этого перевода ничего не нужно, я бы с ним связываться не стал. Ну очень там все ... м-м-м... небыстро.

Зато, правда, перевод в рублях в IB мне бесплатно обошёлся.

Если только доллары закинуть, то тут Вам уже правильно Авангард советовали.
Ответить

27 декабря 2018 в 19:06
Ну попробую еще помучить свой банк при брокере. Если упрутся что не будут, то придется делать сначала перевод в какой нить Авангард. Правда я думаю авангарду тоже не очень понравится если большая сумма перелетит на счет и сразу же транзитом уйдет заграницу. Валютный контроль мне кажется мозг может реально вынести.
Ответить

28 декабря 2018 в 21:53
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Я управляю финансами и живу на Кипре, у меня двое инвесторов - один из России, второй из Германии. Работаем через ИнтерактивБрокерс (США).
Какие письменные договорные отношения нам заключить, через кого и с кем?

----------

----------
Цитата

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Источник: http://stgkrf.ru/160

----------
Ответить

28 декабря 2018 в 22:04
У кого акции NVIDIA?
Есть ли какая-то польза для российских граждан от этого процесса?
----------
Цитата

Fortunately, the calendar holds a little good news for battered shareholders, with this week making the final phase of year-end tax-selling season. Everyone who has bought and held the stock in a non-retirement account since May 2017 has incurred a capital loss that can be deducted, up to $3,000, from next year's tax bill, or credited against a capital gain. Better yet, the negative balance can be rolled into future tax returns until the full loss is taken.
https://www.investopedia.com/is-it-time-to-buy-nvidia-4582352

----------

Вообще, подумал тут на досуге, если было бы денег от 100К - можно торговать парой EURUSD, самый стабильный вариант. Колебания там достаточные, в районе 0.2%-0.5% за сделку - вполне прилично, на самом деле. В месяц пару процентов набрать - и уже прекрасная доходность.
Фьючерс можно исполнить - получить поставку зерна, нефти, пр. товара. А вот акции - нет. На 10 акций Apple не получить iPhone. А вот исполнить что USD, что EUR легко, так что не принципиально, чего станет больше. Купить кучу актуальных товаров можно и в Европе, и в США. Либо автомобиль: есть ли критическая разница - от Ford/GM/ либо Mercedes/Volkswagen?. Ну и для совсем транжир - в недвижимости нет принципиальной разницы, где - в Майами или в Испании. Бонусом пойдет брокерская добавка 1.8% на свободную наличность на счете.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть