Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (2515)

valke

29 декабря 2018 в 00:11

Ребят, разъясните пожалуйста по проценту на остаток в IB.
На сайте какие то непонятные цифры.

Ответить

vastnow

29 декабря 2018 в 00:17

----------
Цитата

rial пишет:
Давайте порассуждаем логически.
Предположим, есть ETF на акции гугла, стоит он $1000 за штуку (что примерно равно одной акции), TER = 50%.
Вы купили за $1k один ETF, который содержит примерно 1 акцию и получили вскоре дивиденты в этой одной акции.
Спустя год акции выросли на 10%, но 50% стоимости ETF скушал TER, и теперь у вас примерно $550
по рыночной стоимости. Это уже явно меньше одной акции гугла, и платить дивиденты вам никто как с целой акции не будет, так?
----------

объясните плиз

получается я вложил 1к$ в акцию и через год в итоге потерял 450$?
можно расшифровку как так произошло? почему TER так много забрал?

Ответить

psijic

29 декабря 2018 в 00:31

----------
Цитата

valke пишет:
Ребят, разъясните пожалуйста по проценту на остаток в IB.
На сайте какие то непонятные цифры.
----------

На свободные наличные средства начисляется в районе 1.8% годовых, если сумма счета не менее 100.000$

Вот и завершается торговый год, с чем всех (особенно тех, кому удача и навыки позволили остаться в прибыли) и поздравляю :D :drink:

Ответить

sulusa

29 декабря 2018 в 09:12

----------
Цитата

psijic пишет:
На свободные наличные средства начисляется в районе 1.8% годовых, если сумма счета не менее 100.000$

----------

С 19 года - на сумму превышающую $10 000. На предыдущей странице, участник weiss уже сообщил об этом.
Простой калькулятор по процентам: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834 (Проценты, выплачиваемые по свободным денежным остаткам)

Ответить

valke

29 декабря 2018 в 11:12

----------
Цитата

sulusa пишет:
Простой калькулятор по процентам: https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5834
----------

Да, калькулятор я видел. Там 2 поля: Денежный остаток и Чистая стоимость активов.
Если у меня только КЭШ, то что вводить в чистую стоимость активов? Такую же сумму?

Ответить

sulusa

29 декабря 2018 в 12:04

valke, да, в вашем случае сумма в полях одинаковая.

Ответить

skoval

29 декабря 2018 в 13:30

----------
Цитата

vastnow пишет:

получается я вложил 1к$ в акцию и через год в итоге потерял 450$?
можно расшифровку как так произошло? почему TER так много забрал? X
----------

Это гипотетический пример. TER обычно сильно меньше, и ETF'ы берут его из дивидендов, купонов, процентного дохода или дохода от займа своих бумаг. Если этого дохода недостаточно для покрытия TER, то они в своих отчетах пишут, что прощают недостающую TER своим дольщикам.
Не уверен, но скорее всего ETF'ы не имеют права продавать свои профильные активы для покрытия TER. И в случае убыточности для управляющей компании, в США фонд закрывается, а стоимость активов делится между дольщиками.

Ответить

valke

29 декабря 2018 в 22:46

Если через IB купить европейские ETF на SP500, то estate tax при наследовании будет применяться?
Если ETF выплачивает дивиденды, то с них IB будет удерживать 15%?

Ответить

user-1513271

30 декабря 2018 в 01:23

----------
Цитата

areht пишет:
Доходы в виде курсовой разницы от операций с иностранной валютой
подлежат налогообложению на общих основаниях, поскольку они не
поименованы в перечне не подлежащих налогообложению доходов,
перечисленных в СТ.217нк РФ.
При приобретении иностранной валюты по курсу ниже или продаже
иностранной валюты по курсу выше" официально установленного Бан ком
России, курса, физические лица получают доход в виде денежной суммы,
исчисленной исходя из разницы между курсом, установленным Банком России,
и курсом, по которому валюта фактически была продана или приобретена
физическим лицом, то есть получают доход в денежной форме, подлежащий
налогообложению у источника выплаты согласно П.1 СТ.224НК РФ по ставке
13%.

----------

Данная часть вызывает сомнения.
К примеру есть письмо Минфина, в котором говорится, что
----------
Цитата

Порядок налогообложения доходов при совершении операций с иностранной валютой главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации не установлен.

В этой связи в настоящее время при конвертации в рубли наличной иностранной валюты, ввезенной в установленном порядке на территорию Российской Федерации, налог на доходы физических лиц не взимается.
----------

Ну и не совсем понятна фраза про доход, как разницу между фактическим курсом покупки/продажи и курсом ЦБ РФ. На основании каких документов был сделан такой вывод?

Ответить

areht

30 декабря 2018 в 03:02

----------
Цитата

zed120 пишет:
На основании каких документов был сделан такой вывод?
----------

Сомневаюсь, что ветку читают представители ИФНС 7723... Но им можно на сайте вопрос задать

Ответить

skoval

30 декабря 2018 в 12:52

----------
Цитата

valke пишет:
Если ETF выплачивает дивиденды, то с них IB будет удерживать 15%?
----------

IB не должен удерживать налог с дивидендов европейских ETF, т.к. он не является налоговым агентом для иностранных по отношению к США эмитентов. Однако надо иметь в виду, что с дивидендов, получаемых к примеру ирландскими фондами CSPX и IUSA, конечные эмитенты в США удерживают налог около 15%, если верить их годовым отчетам. Хотя почему 15, я затрудняюсь объяснить.
При этом за дивиденды distributing фонда IUSA акционеры фонда нерезиденты Ирландии обязаны отчитаться в своих странах. Однако зачесть в российской налоговой 15% налог, уплаченный IUSA, практически нет шансов. Поэтому, на мой взгляд, на рынок акций США резидентам РФ лучше брать американские ETF, а на все остальные страны в общем случае - собирать из ирландских accumulating ETF ex-USA пакет.

Ответить

valke

30 декабря 2018 в 13:38

----------
Цитата

skoval пишет:
Поэтому, на мой взгляд, на рынок акций США резидентам РФ лучше брать американские ETF, а на все остальные страны в общем случае - собирать из ирландских accumulating ETF ex-USA пакет.
----------

Смотря какая сумма. Если больше 60к $, то как бы стоит задуматься что выгоднее 40% налога или Ирландский ETF.
Получается я буду платить вместо 13% НДФЛ с дивидендов - 15% в случае с Ирландским ETF.
Так же Expense ratio в ETF США 0,04%, а в Ирландском - 0,07%.

На 80й странице здесь был такой пост:

----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:

по факту, IB не берет Estate Tax с неамериканцев (опыт европейского офиса - то есть ЕС и СНГ). Просто переводит деньги наследникам
----------

Я думаю не стоит на это рассчитывать. Даже если вашим наследникам удастся вывести активы в РФ, не факт что потом не будет претензий США.

Ответить

skoval

30 декабря 2018 в 19:21

----------
Цитата

valke пишет:
Получается я буду платить вместо 13% НДФЛ с дивидендов - 15% в случае с Ирландским ETF.

----------

В случае с ирландским 15 + 13 %
При анализе ETF рекомендую также обращать внимание на доход от лендинга ЦБ. Он фактически снижает TER для акционеров.

По поводу usa estate tax рекомендую недавний пост господина edfedorov

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Прогрессивная шкала, слышали о такой?

За подробностями отошлю к Chapter 11 Title 26 US Code. Там прям вначале ставки идут (только имейте ввиду, что надо изменения читать, они много где отдельными параграфами). Ну или к википидии. Популярный миф о том, что ставка всегда ровно 40% идет из-за того, что читать и следить за прочитанным никто не хочет (это сложно, да), в т.ч. и популярные вебинарщики и блогеры. Переписывают сами у себя и друг у друга. Например, у того же Сергея Наумова до сих пор (статья от февраля 2018 года) ставка 45%, хотя это уже 8 лет не так (успела и 35% побывать, например, пару лет). И о том, чем отличаются для нерезидента американские и неамериканские активы с т.з. обложения estate tax он если и знает, то не пишет.
Ну и кроме того, для резидентов США необлагаемая сумма после принятия Tax Cuts and Jobs Act стала 11 с лишним миллионов долларов (на период до 2026 года), поэтому если они вообще попадают на estate tax, то как правило на максимальную ставку (ну действительно, 11 млн наследства и ты ничего не должен, а с 13 млн - уже 40%), а вот для нас, бедных нерезидентов гигантская разница - иметь американских активов на 100k, 300k или 1kk долларов. Поэтому и сумма к уплате будет сильно отличаться.

И имейте ввиду, что ставки постоянно меняются. До 2002 года 50% максимум было, а еще раньше - 55%.

----------

Ответить

valke

31 декабря 2018 в 15:32

----------
Цитата

skoval пишет:
В случае с ирландским 15 + 13 %

----------

15+13 это только в случае ETF с реинвестированием. Верно?

----------
Цитата

skoval пишет:
При анализе ETF рекомендую также обращать внимание на доход от лендинга ЦБ. Он фактически снижает TER для акционеров.

----------

Можно поподробнее?

Ответить

skoval

2 января 2019 в 09:55

----------
Цитата

valke пишет:
15+13 это только в случае ETF с реинвестированием. Верно?

----------

В случае, если ирландский фонд распределяет дивиденды. Вернее даже не 15 + 13, а 15 + 13 * 0.85
https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs

----------
Цитата

valke пишет:

Можно поподробнее? X
----------

Совсем подробно пишет Morningstar https://www.morningstar.com/articles/904334/examining-the-risks-and-rewards-of-securities-lend.html
Если кратко, фонды которые делятся доходом от лендинга ЦБ с акционерами, уменьшают долю TER, приходящуюся на дивиденды. Т.к. у фондов с одинаковым бенчмарком дивиденды примерно одинаковы, то отличие в их доходности появляется из-за разницы в том, как эффективно/агрессивно они одалживают бумаги.

Ответить

valke

2 января 2019 в 13:15

----------
Цитата

skoval пишет:
В случае, если ирландский фонд распределяет дивиденды. Вернее даже не 15 + 13, а 15 + 13 * 0.85

----------

Не понял откуда все таки берется 13. От IB разве не должны прийти дивиденды с уплаченным 15% налогом в IRS? В РФ налога не возникает.
Или получается что IRS удерживает у фонда ETF 15%, а затем IB просто перечислят это как "чистые" дивиденды и возникает налог 13% в РФ, несмотря на то, что у фонда налог уже был удержан?

Ответить

Aiman64

2 января 2019 в 15:54

Здравствуйте
Кто нибудь пробовал выводить валюту в долларах с ИБ на тинькофф банк
Без назначение платежа поступет ли сумма в мой счет в Тинькофф банке?

Ответить

user247347990483

2 января 2019 в 18:01

----------
Цитата

Aiman64 пишет:
Здравствуйте
Кто нибудь пробовал выводить валюту в долларах с ИБ на тинькофф банк
Без назначение платежа поступет ли сумма в мой счет в Тинькофф банке?
----------

Я выводил. За день все пришло(банк не звонил, ничего не уточнял, правда и сумма не очень большая была). Там для назначения платежа даже поля нет.

Ответить

skoval

2 января 2019 в 19:22

----------
Цитата

valke пишет:
Или получается что IRS удерживает у фонда ETF 15%, а затем IB просто перечислят это как "чистые" дивиденды и возникает налог 13% в РФ, несмотря на то, что у фонда налог уже был удержан? X
----------

Да, именно так и понимаю распределение дивидендов ирландскими фондами.
Приведу более простой пример. Фонд VEA (Vanguard FTSE Developed Markets) распределяет дивиденды среди своих акционеров. С большей части полученных VEA дивидендов был удержан налог у источника (эмитентов из различных развитых стран). Акционеры-резиденты США должны будут отразить эти дивиденды в своих доходах, и будут обязаны уплатить налог с этих доходов, но также имеют право получить tax creadit согласно этой иструкции от Vanguard. Так как дальше двусторонних соглашений об избежании двойного налогообложения мировые государства пока не продвинулись, налоговые резиденты РФ не могут зачесть себе налоги, уплаченные фондом США третьим странам.
Хорошая новость в том, что дивиденды VEA почти не облагаются 10% налогом для резидентов РФ. В этом утверждении я не уверен после того, как увидел на странице по последней ссылке замечание "The foreign income percentage for this fund was 93.05781%"

Буду рад ошибаться, если кто-то укажет как легально зачесть в РФ уплаченный VEA налог. Замечу, что я стал клиентом IB только в 2017 году и пока не получал от них документов об удержанных налогах.

Ответить

Майк Б

2 января 2019 в 20:49

Доброго времени суток! Мог бы кто-нибудь объяснить ситуацию? Завёл деньги в IB в рублях (400к). Купил доллары (5к). Баланс счёта показывает средства - остаток рублей и доллары. Не могу купить ни одной акции! Всё время отвергает ордера. Выдаёт сообщение, что не достаточно средств. Буквально "YOUR ORDER IS NOT ACCEPTED. THERE IS INSUFFICIENT SETTLED CASH [-328.00 USD for 20190104] IN YOUR ACCOUNT TO OBTAIN THE DESIRED POSITION"
Обнаружил, что $ находятся в "Виртуальной FX-позиции"
Ума не приложу что делать :o
Может быть кто подскажет?

Ответить

Показать еще (8673)