Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 апреля 2019 в 19:36
Так что, никто доходы от конвертации валюты не декларирует? Из отчета вырезаете чтоль эти поля?
Ответить

16 апреля 2019 в 20:02
----------
Цитата

psijic пишет:
Так что, никто доходы от конвертации валюты не декларирует? Из отчета вырезаете чтоль эти поля?

----------

Нет, просто конвертация рублей в доллары дохода не образует.
Если вы системно занимаетесь именно форэкс-операциями (покупка и обратная продажа валюты), то матожидание этой игры отрицательное для 95% игроков и вам, опять-таки, незачем забивать себе голову НК РФ.
Большинство читателей этой ветки - пассивные инвесторы, ну может быть немного поигрывающие в торговлю - по-иному жить с иностранным брокером сложно. У них налогооблагаемой базы не возникает
Ответить

16 апреля 2019 в 21:41
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Нет, просто конвертация рублей в доллары дохода не образует.
Если вы системно занимаетесь именно форэкс-операциями (покупка и обратная продажа валюты), то матожидание этой игры отрицательное для 95% игроков и вам, опять-таки, незачем забивать себе голову НК РФ.
Большинство читателей этой ветки - пассивные инвесторы, ну может быть немного поигрывающие в торговлю - по-иному жить с иностранным брокером сложно. У них налогооблагаемой базы не возникает

----------

Да, но российские брокеры тоже не отправляют налоговых отчетов по FOREX. На российских рынках тоже никто не заморачивается с декларациями? :)

Простая конвертация из рубля-в рубль вопросов не вызывает. А как быть с другими, не-рублевыми парами?
Ответить

16 апреля 2019 в 21:49
----------
Цитата

psijic пишет:
Да, но российские брокеры тоже не отправляют налоговых отчетов по FOREX. На российских рынках тоже никто не заморачивается с декларациями?

----------

Если честно, понятия не имею, у меня в России только ИИС - спросите в соответствующих ветках. Может они что-то подают и что-то удерживают.

----------
Цитата

psijic пишет:
А как быть с другими, не-рублевыми парами?

----------

Я конвертировал немного EUR в USD (меньше 250 тыс рублей). Отражать доход не стал, отчет брокера не подчищал, документы о владении EUR более трех лет тоже, если что, есть. Попросит инспектор - сдам уточненку, представлю документы.
Это, поверьте, не самая большая проблема при проверке декларации если к ней хотят придраться.
Опять-таки на тему подп.1 п.3 ст.39 НК РФ можно подискутировать будет.
Ответить

16 апреля 2019 в 22:19
----------
Цитата

psijic пишет:
Так что, никто доходы от конвертации валюты не декларирует? Из отчета вырезаете чтоль эти поля?

----------

Тут в теме уже разъясняли, что однонаправленные операции покупки или продажи валют на брокерском счёте не приводят к образованию прибыли или убытка. Прибыль или убыток могут быть получены по результату открытия+закрытия позиции.
У меня так же были однонаправленные операции EUR:USD, их я не декларировал и вопросов у ФНС это не вызвало.
Ответить

16 апреля 2019 в 23:28
----------
Цитата

alxg пишет:
Тут в теме уже разъясняли, что однонаправленные операции покупки или продажи валют на брокерском счёте не приводят к образованию прибыли или убытка. Прибыль или убыток могут быть получены по результату открытия+закрытия позиции.
У меня так же были однонаправленные операции EUR:USD, их я не декларировал и вопросов у ФНС это не вызвало.

----------

Я в свое время опрометчиво продал немного долларов по 63 руб, потом через пару недель пришлось закупаться гораздо большим количеством уже по 65. Думаю, приложу расчеты этих пары сделок, да и хватит. Если что, сальдировать убыток есть с чего.
Вопрос в другой ветке я задал. Надо бы посмотреть, как решает проблему Декларация, только ОС Windows сначала раздобыть.

P.S. Тинькофф журнал пишет:
----------
Цитата

При этом в кодексе нет прямых указаний, как именно определять соответствие между доходами и расходами, а Минфин в письмах предлагает решить это налогоплательщику самостоятельно.
----------
Ответить

17 апреля 2019 в 12:03
Добрый день! Планирую открыть брокерский счет в IB.
Могу ли я это сделать, если я гражданка Украины. Но нахожусь в России сейчас и банковский счёт тоже в РФ?
Соотвественно, ИНН выданного в РФ у меня нет. ТО есть все документы только украинские.
Ответить

17 апреля 2019 в 12:13
----------
Цитата

alinaholli пишет:
Добрый день! Планирую открыть брокерский счет в IB.
Могу ли я это сделать, если я гражданка Украины. Но нахожусь в России сейчас и банковский счёт тоже в РФ?
Соотвественно, ИНН выданного в РФ у меня нет. ТО есть все документы только украинские.

----------

Не нашлось никаких блокировок для Украины. В списке доступных стран она есть, в отличие от Беларуси. А с какого счета отсылать деньги - российского или украинского, выбирать можно самостоятельно. Российские счета вполне легитимны для пополнения брокерского счета, уверен, даже для иностранных граждан.
Возможна проблема, если вы отсылаете из Крыма, но вряд ли кто-то этим занимается.
Ответить

17 апреля 2019 в 13:13
----------
Цитата

psijic пишет:
Не нашлось никаких блокировок для Украины

----------


Спасибо большое за Ваш ответ! Звучит оптимистично! Просто как быть с налогами?
Если граждане РФ платят 10% IB и 3% в налоговую РФ (это то, что я знаю)
Ответить

17 апреля 2019 в 17:39
----------
Цитата

alinaholli пишет:
Добрый день! Планирую открыть брокерский счет в IB.
Могу ли я это сделать, если я гражданка Украины. Но нахожусь в России сейчас и банковский счёт тоже в РФ?

----------

Тут нужно долго курить законодательную практику о признании налогового резидентства обоих стран. И определить все таки налоговым резидентом какой страны вы являетесь, на основании чего (ВНЖ, ПМЖ, прописка, центр жизненных интересов итд).

И по своему опыту скажу, что если в России система налогообложения зарубежных инвестиций, а так же валютное законодательство более менее зарегулированы и удобны для инвестора, то в Украине ещё царит каменный век с законодательством в этой сфере. Буквально недавно отменили е-лицензии(пережиток крепостного права) на зарубежные инвестиции, в России на сколько помню это было сделано ещё в нулевых или раньше. Не быть резидентом нигде и не платить налоги у вас не получится в долгосрочной перспективе.

И возможно самым простым решением вопроса о налогообложении будет незаполнение формы W-8BEN и уплата налога с дивов 30%(как резидент США). В таком случае ставка превысит и российскую и украинскую и вы никому не должны. Но это не освобождает от обязанности декларировать сумму уплаченного налога за рубежом в стране резидентства(можно не декларировать и просто платить штраф за несвоевременную подачу декларации в будущем). В этой теме такой вариант так же обсуждался не раз.
Ответить

17 апреля 2019 в 21:59
----------
Цитата

alxg пишет:
Не быть резидентом нигде и не платить налоги у вас не получится в долгосрочной перспективе.

----------


Тут я как раз хочу платить налог. И скорее всего являюсь налоговым резидентом РФ (потому что у меня РВП и я тут большую часть времени живу). Но вот работаю неофициально и как быть с открытым счета в IB? Все таки в РФ я подпадаю под 13%?

А еще могу ли инвестировать как ИП (частный предприниматель) и платить налог по УСН 6%? А не как физ лицо?
Ответить

17 апреля 2019 в 23:41
----------
Цитата

alinaholli пишет:
Тут я как раз хочу платить налог. И скорее всего являюсь налоговым резидентом РФ (потому что у меня РВП и я тут большую часть времени живу). Но вот работаю неофициально и как быть с открытым счета в IB? Все таки в РФ я подпадаю под 13%?

А еще могу ли инвестировать как ИП (частный предприниматель) и платить налог по УСН 6%? А не как физ лицо?

----------

Если резидент РФ, то 13% ставка налога( 10 удержит брокер +3 доплатить в РФ). Если выяснится, что нерезидент, РФ, то вообще не обязан ни декларировать ни платить налогов на территории РФ, т.к. источник дохода находится за пределами РФ(не путать с нерезами РФ у которых источник дохода находится внутри РФ и которые платят по ставке 30%), однако это автоматически делает вас резидентом Украины со всеми вытекающими. Т.е. рекомендую все таки уточнить в ФНС России считаетесь ли вы резидентом или нет. Например Украина меня(гражданина РФ) с временным ВНЖ Украины не считает налоговым резидентом, а резидентом будет считать только с постоянным ВНЖ.

С ИП будет другая головная боль - страховые взносы, зачем оно может быть нужно инвестору - не знаю. По нюансам налогообложения инвесторов ИП не подскажу.
Ответить

19 апреля 2019 в 16:12
Добрый день!!!
Базовая валюта - доллар. Перевел в IB рубли.
Проверьте, правильно ли я конвертирую рубли в доллары:
В вэбтрейдере открываю вкладку "Forex". В поле "действие" ввожу купить. В поле "символ" ввожу usd. В списке ищу пару RUB/USD.
Вопрос:
1. В поле "Кол-во" автоматически прописалась сумма 15000 (хотя я завел в IB 45 000 рублей).
2. В поле "Кол-во" указывается сумма для конвертации в рублях???

Правильно я описал процесс или что-то упустил???
Автоматически как-то можно чтобы конвертировались рубли в доллары?
Благодарю.
Ответить

19 апреля 2019 в 19:35
----------
Цитата

alinaholli пишет:
Тут я как раз хочу платить налог. И скорее всего являюсь налоговым резидентом РФ (потому что у меня РВП и я тут большую часть времени живу). Но вот работаю неофициально и как быть с открытым счета в IB? Все таки в РФ я подпадаю под 13%?

----------

Для отчетности и уплаты НДФЛ в РФ ваш статус как работника не имеет значения. Вы сами выбираете по каким доходам отчитываться (риски при этом тоже все ваши).

Что касается расчета и уплаты налогов - тут могут быть варианты в зависимости от типа транзакций. Приведу несколько примеров, основываясь на доходах от операций на американском рынке ц/б:

Дивиденды (самый распространенный случай) - у источника в США удерживается 10% / в РФ 3%
Дивиденды (MLP distributions) - 30% у источника / 0% в РФ
Доходы от продажи ц/б - 0% у источника / 13% в РФ
Экзотика типа return of capital - 0% в США / полагаю, что в РФ тоже 0%.

И т.д.
Ответить

20 апреля 2019 в 14:01
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Для отчетности и уплаты НДФЛ в РФ ваш статус как работника не имеет значения. Вы сами выбираете по каким доходам отчитываться (риски при этом тоже все ваши).

----------


Спасибо! Вы имеете ввиду, работаю ли я в РФ или за границей, получаю доход на счета в РФ - платить налоги мне все равно в РФ? Немного не поняты риски....
Ответить

21 апреля 2019 в 15:46
----------
Цитата

k*******@bk.ru пишет:

Подскажи пожалуйста название фондов и как их находите

----------

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6569171#message6569171
Ответить

22 апреля 2019 в 21:08
----------
Цитата

k*******@bk.ru пишет:

Подскажи пожалуйста название фондов и как их находите

----------

justetf
Ответить

22 апреля 2019 в 21:17
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если хотите, кроме налога на наследство еще и избавиться от налога на дивиденды, то ищите фильтр Use Of Profit и ставите в нем галочку Accumulating - это фонды с реинвестированием дивидендов.

----------

совсем от налога на дивы вряд ли избавишься, а от его декларирования да
минусом торговли европейскими етф является высокая комиссия на покупку продажу, при больших суммах - в десятки раз
Ответить

23 апреля 2019 в 16:01
Приветствую.
Писал выше сообщение. Ответьте пожалуйста. Благодарю.
Ответить

23 апреля 2019 в 23:48
----------
Цитата

alinaholli пишет:
Тут я как раз хочу платить налог. И скорее всего являюсь налоговым резидентом РФ (потому что у меня РВП и я тут большую часть времени живу). Но вот работаю неофициально и как быть с открытым счета в IB? Все таки в РФ я подпадаю под 13%?

----------

Самое простое подтверждение нахождения в стране достаточного кол-во времени - штампы в загранпаспортах. Меня инспектор спрашивала по email о подобном варианте, но у меня авиарейсы все через Москву в основном :).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть