Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июля 2019 в 00:30
Схема взятия валютного кредита под низкий (2.8-3.9) процент: снимаем часть денег (макс. "плечо" 4х) с брокерского счета, остальные бумаги держим под маржинальным займом. Для уменьшения риска получить margin call, держим высоконадежные бумаги (облигации). Кто-нибудь пробовал?
Ответить

26 июля 2019 в 21:43
А кто-нибудь знает можно два брокерский счета открыть на одного и того же человека?
Ответить

27 июля 2019 в 08:21
----------
Цитата

destr2 пишет:


https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6645059

----------


Официально вы можете добавить супругу в качестве иного пользователя вашего счета в IB, но это доступ без права вывода денег.
Для вывода денег:
Официально - процедура наследования. С риском налога на наследоство США, если вы были неразборчивы в покупках.
Неофициально - передача супруге всех данных об идентификации вас как пользователя и прописание ее отпечатка пальца в вашем телефоне.
Я очень подробно писал об этом.
Ответить

28 июля 2019 в 15:21
The limit of SIPC protection is $500,000, which includes a $250,000 limit for cash.
https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects

Получается, что 500 тыс. - это общая сумма страховки, и 250 тыс. из этой суммы выделено под фиат. Остается всего 250 тыс. под активы.
Ответить

28 июля 2019 в 15:55
----------
Цитата

x*******@mail.ru пишет:
The limit of SIPC protection is $500,000, which includes a $250,000 limit for cash.
https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects

Получается, что 500 тыс. - это общая сумма страховки, и 250 тыс. из этой суммы выделено под фиат. Остается всего 250 тыс. под активы.

----------


Вы слишком вольно трактовали формулировку. Зачем?
Это комплексная страховка. Когда вы покупаете в поездку в Шенген медицинскую страховку на $50к, которая включает страховку от утери багажа на $5к, это же не значит, что лечить вас будут на $45к.

SIPC страхует активы на $500к, а кеш на $250к
Ответить

28 июля 2019 в 17:26
Всем привет! Есть несколько реально волнующих нубских вопросов, не вброс.

У Interactive Brokers при покупке бумаг на площадках всех стран будут хранится на их имя в депозитарии? Даже бумаги купленные на рынке Штатов они запишут на их имя?

В случае чего, здесь у всех уже есть виза в Штаты? Я так понимаю нужно будет лететь туда? Или возможна онлайн процедура получения страховки? А то вдруг посольство в визе откажет... И как потом доказывать владение бумагами, если они все числятся на брокере? Собирать отчеты, делать скришоты?
Ответить

28 июля 2019 в 18:39
----------
Цитата

usanr пишет:
Официально - процедура наследования. С риском налога на наследоство США, если вы были неразборчивы в покупках.

----------


Интересная информация. Где можно почитать подробнее про разборчивость в покупках? Что можно/нельзя покупать?

Мне при открытии счёт в чате ИБ сказали, что процедура наследования простая. Прислать им документы и всё. Правда описание процедуры и сроки предоставить не смогли, что немного напрягло. И снизит серьёзно сумму перевода к ним.
Ответить

28 июля 2019 в 22:39
----------
Цитата

vkladchikkrdr пишет:
У Interactive Brokers при покупке бумаг на площадках всех стран будут хранится на их имя в депозитарии? Даже бумаги купленные на рынке Штатов они запишут на их имя?

----------


Да, записаны на брокера. Записать на себя можно только если есть капитал в миллионы баксов и хранить активы у брокеров с очень высокой стоимостью обслуживания. В отчётах практически всех компаний указано что они не знаю количество индивидуальных инвесторов, так как бумаги в основном записаны на брокеров. Для доказательства наличия бумаг достаточно месячных отчётов в pdf и там каких-нибудь выписок о переводах денег, ехать скорее всего никуда не надо. Банкроство брокеров я думаю достаточно редкое явление.
Ответить

28 июля 2019 в 23:29
----------
Цитата

vkladchikkrdr пишет:
У Interactive Brokers при покупке бумаг на площадках всех стран будут хранится на их имя в депозитарии? Даже бумаги купленные на рынке Штатов они запишут на их имя?

----------

Ищите брокера у которого есть услуга drs deposit. Это не так уж и дорого на самом деле.
Ответить

29 июля 2019 в 12:49
Чисто гипотетически, можно ли открыть аккаунт, завести туда фиат (например $100к), и держать этот кэш несколько лет не совершая сделок с активами? Я конечно знаю, что есть надежные бонды с доходностью намного выше, чем IB мне будет начислять за кэш, но есть причины почему я решил поступить именно так. Не закроют ли мне аккаунт за такую безактивность? :D
Ответить

29 июля 2019 в 15:43
----------
Цитата

rial пишет:
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

----------
Ув. rial, хочу внести одно дополнение - в настоящее время IB является единственным американским онлайн-брокером, который открывает счета гражданам РФ. Остальные не делают это "неохотно" - они вообще не открывают счета российским гражданам, а также активно избавляются от российской клиентуры.
Ответить

29 июля 2019 в 16:45
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
а также активно избавляются от российской клиентуры

----------

Как клиент другого американского брокера не подтверждаю эту информацию - никаких действий по избавлению не предпринимается.
Ответить

29 июля 2019 в 17:21
----------
Цитата

x*******@mail.ru пишет:
Чисто гипотетически, можно ли открыть аккаунт, завести туда фиат (например $100к), и держать этот кэш несколько лет не совершая сделок с активами? Я конечно знаю, что есть надежные бонды с доходностью намного выше, чем IB мне будет начислять за кэш, но есть причины почему я решил поступить именно так. Не закроют ли мне аккаунт за такую безактивность? изображение

----------


В IB есть комиссия, называемая комиссией за неактивность. Поведенческая безактивность на бирже - не преступление. :-) А с т.з. эффективности можно было бы хотя бы T-Bills купить.
Ответить

29 июля 2019 в 17:26
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Ув. rial, хочу внести одно дополнение - в настоящее время IB является единственным американским онлайн-брокером, который открывает счета гражданам РФ. Остальные не делают это "неохотно" - они вообще не открывают счета российским гражданам, а также активно избавляются от российской клиентуры.

----------


Вы, наверное, имеете ввиду "налоговым резидентам России"? Гранжданство хотя и имеет некоторое значение, но не такое уж и значительное: переехав по рабочей визе в США, но оставаясь при этом гражданином России, вы с легкостью можете открыть брокерский счет у многих брокеров США. Важно в первую очередь именно налоговое резидентство (и адрес прописки, как следствие).

И с этой т.з. да, IB - монополист (есть еще drivewealth, например).
Ответить

30 июля 2019 в 11:56
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Как клиент другого американского брокера не подтверждаю эту информацию - никаких действий по избавлению не предпринимается.

----------
Я имел в виду топовых онлайн брокеров:

Ameritrade - начал избавляться в 2012 г.
Schwab - начал избавляться примерно в 2014-15 гг.
OptionsExpress - до 2017 г. открывал счета и не выгонял, но после присоединения к Швабу в начале 2018 г. оперативно позакрывал счета российским резидентам (лично знаком с челом, которого дважды :D выгнали из Шваба - первый раз закрыли счет, открытый в Швабе, второй раз - закрыли счет, открытый в OX и переведенный в Шваб).

С исторической поры или с момента основания работают только с резидентами: Fidelity, Scottrade, E*trade, Tradestation, Firsttrade, из последних - Lightspeed и Robinhood.

Возможно я что-то упускаю. Делитесь.
Ответить

30 июля 2019 в 11:58
----------
Цитата

rial пишет:
Вы, наверное, имеете ввиду "налоговым резидентам России"? Гранжданство хотя и имеет некоторое значение, но не такое уж и значительное: переехав по рабочей визе в США, но оставаясь при этом гражданином России, вы с легкостью можете открыть брокерский счет у многих брокеров США. Важно в первую очередь именно налоговое резидентство (и адрес прописки, как следствие).

----------
Согласен, здесь нужно пояснить, что я имел в виду граждан РФ, не являющихся резидентами США (а еще более конкретно - не имеющих действующих американских SSN/TIN, либо подтвержденного почтового адреса).
Ответить

30 июля 2019 в 12:20
Да любой откроет если депо от 100к зальешь :D
Ответить

30 июля 2019 в 13:44
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
С исторической поры или с момента основания работают только с резидентами: Fidelity, Scottrade, E*trade, Tradestation, Firsttrade, из последних - Lightspeed и Robinhood.

----------

Как клиент одного из перечисленных не подтверждаю эту информацию.

Доб.: Слушайте, мы с вами точно обсуждаем одно и то же? Я утверждаю, что давно клиент другого американского брокера, меня никто не гонит, и никуда переходить я не собираюсь. Это не значит, что они до сих пор открывают счета россиянам. Это не значит, что они толще, лучше, топовей, и всем надо бежать там открываться.
Ответить

30 июля 2019 в 14:12
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Доб.: Слушайте, мы с вами точно обсуждаем одно и то же? Я утверждаю, что давно клиент другого американского брокера, меня никто не гонит, и никуда переходить я не собираюсь. Это не значит, что они до сих пор открывают счета россиянам. Это не значит, что они толще, лучше, топовей, и всем надо бежать там открываться.

----------
Это значит, что вам крупно повезло. Особенно если вы открывали счет из России (а не во время пребывания в США на местный почтовый адрес).

Бежать, конечно, никуда не надо, но было бы неплохо иметь 1-2 качественные альтернативы IB для инвестирования на западных рынках из числа именно американских онлайн-брокеров с высоким рейтингом. А так приходится рассматривать либо кипрские жывопырки, либо европейские институции с конскими комиссиями.
Ответить

30 июля 2019 в 15:09
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Согласен, здесь нужно пояснить, что я имел в виду граждан РФ, не являющихся резидентами США (а еще более конкретно - не имеющих действующих американских SSN/TIN, либо подтвержденного почтового адреса).

----------


Вы можете легко открыть счет в Schwab с российским паспортом, получив рабочую визу в Европе. Так что давайте не будем пытаться обобщать - это как правило скрывает ошибки, а в нашем случае и вовсе бесполезно.

Резидентам РФ в данный момент открывают счета Interactive Brokers и DriveWealth.

Владельцам паспортов РФ открывает счет несчетное множество брокеров США, в зависимости от резидентства. Нужно заходить на сайты конкретнах брокеров и смотреть, резидентам каких стран они открывают счета. Это не является секретной информацией.

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Да любой откроет если депо от 100к зальешь изображение

----------


К сожалению, это не так. Например, если написать в Schwab "я резидент РФ, хочу положить к вам миллион" - вы все равно получите отказ в открытии счета.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть