Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 июля 2019 в 15:16
rial, ну не принципиально. Мой пойнт был в том что помимо ib за океаном есть и другие брокеры для резидентов РФ. IB привлекателен прежде всего комиссией...
Ответить

30 июля 2019 в 15:25
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:

rial, ну не принципиально. Мой пойнт был в том что помимо ib за океаном есть и другие брокеры для резидентов РФ. IB привлекателен прежде всего комиссией X
X
X




----------


Позволю себе добавить в свои слова немного эмоций и личного мнения: на мой взгляд, с т.з. надежности сохранения средств, кроме IB для резидентов РФ альтернативы нет. Если IB завершит сотдрудничество с резидентами РФ, придется использовать на порядок менее надежных европейских брокеров и европейские банки. Это примерно как с Мазды на Запорожец пересаживаться, держа в уме, радуясь, что пока не приходится кататься на родном деревенском велосипеде с вертикальной трубой на месте седла.
Ответить

30 июля 2019 в 15:35
Дискложей у них многовато только https://files.brokercheck.finra.org/firm/firm_36418.pdf
Ответить

30 июля 2019 в 16:12
----------
Цитата

rial пишет:
Позволю себе добавить в свои слова немного эмоций и личного мнения: на мой взгляд, с т.з. надежности сохранения средств, кроме IB для резидентов РФ альтернативы нет. Если IB завершит сотдрудничество с резидентами РФ, придется использовать на порядок менее надежных европейских брокеров и европейские банки.

----------
Если вы имели в виду счет для операций на международных рынках ц/б, то однозначно так. В то же время, на мой субъективный взгляд, некоторые европейские банки (Citibank UK, например) не менее или даже более надежны, чем IB. Но только вот комиссии по операциям с ц/б у них астрономические, да и счета открывают далеко не всем. Так что рассматривать их в качестве "Запорожца" можно только для целей экстренной эвакуации средств.

Будем надеяться, что IB свою клиентскую политику не поменяет. В конце концов не для этого они так активно набирали российскую клиентскую базу. А еще если наши думаки все же додумаются ввести ограничения для "неквалифицированных" физиков по инвестированию в иностранные ц/б - IB поимеет реальные шансы пополнить клиентскую базу за счет тех резидентов РФ, кто больше не сможет работать на международных рынках через российских брокеров.
Ответить

30 июля 2019 в 16:43
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Для резидентов РФ стал доступен для торговли ряд акций на МБ.
https://www.interactivebrokers.com/en/...ategories=

----------

Решил поискать в твс бумаги - нужна подписка на них? Просто так котировки не увидеть..
Кроме сего, префы сбера невозможно купить, если я верно понял
Ответить

1 августа 2019 в 11:03
Две новости.

Robinhood в ответ на запрос по почте написали, что готовы открывать счета резидентам РФ, которые являются держателями американской визы B1/B2 (а также - возможно - и других типов виз, кроме тех, что перечислены на их сайте как исключения). Вот только их бизнес-модель лично у меня вызывает сомнения.

И еще свежее от Revolut:
https://vc.ru/services/77709-finteh-startap-revolut-zapustil-servis-dlya-pokupki-akciy-s-porogom-vhoda-1
Ответить

1 августа 2019 в 11:33
----------
Цитата

Petit пишет:
Решил поискать в твс бумаги - нужна подписка на них? Просто так котировки не увидеть..

----------


non pro 11 баксов в месяц
Ответить

1 августа 2019 в 14:46
Подскажите, пожалуйста, насчёт формы W-8BEN и налогов -
если я в РФ живу меньше 183 дней за календарный год - можно все равно вписать туда РФ, как место налогового резидентства (другого у меня нет)
В России как платить тогда в итоге налог с дивидендов? 3% или 20% ???
Ответить

1 августа 2019 в 15:31
extranjero,
Тогда будете платить 30% в США
Ответить

1 августа 2019 в 15:48
----------
Цитата

extranjero пишет:
Подскажите, пожалуйста, насчёт формы W-8BEN и налогов -
если я в РФ живу меньше 183 дней за календарный год - можно все равно вписать туда РФ, как место налогового резидентства (другого у меня нет)
В России как платить тогда в итоге налог с дивидендов? 3% или 20% ???

----------

Налоговое резидентство бывает только одно, если иное государство не признало вас налоговым резидентом, то вы резидент РФ. Т.е. выйти из кабалы налогового резидетнства РФ можно только если иное государство признает ваше налоговое резидентство(главный критерий - постоянный ВНЖ + постоянная регистрация в ином государстве). Остальные критерии применяются в порядке очередности, если по предыдущему критерию не удается вас классифицировать как реза/нереза, см картинку изображение
Нал резиденты РФ с источником в США доплачивают 3% по дивидендным выплатам, 10% удержат брокер, если заполнили w-8ben.
Ответить

1 августа 2019 в 15:58
а откуда эта табличка? есть какие-то ещё законы кроме НК на эту тему?
просто в налоговом кодексе есть 183 дня и всё, про жилье не могу найти,
интересно разобраться.
Ответить

1 августа 2019 в 16:04
_ПФ_,
а с купонов по евроблигациям тоже 30% в США ?
или не будет налога вообще?
Ответить

1 августа 2019 в 16:04
Табличка отсюда
А про 183 дня в году это вы путаете с критериями валютного резидентства, там все довольно просто и понятно стало с последними нововведениями.
А вот для признания налогового резидентства уже есть несколько критериев.
Ответить

1 августа 2019 в 16:10
alxg, нет в НК критериев, кроме дней.
Там от 2015 года информация, возможно убрали просто уже другие.
Пишут что собираются ввести, но сейчас нет.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/06/06/803640-minfin-nalogooblozhenie
Ответить

1 августа 2019 в 16:16
----------
Цитата

alxg пишет:
Налоговое резидентство бывает только одно,

----------

Спорный тезис
----------
Цитата

alxg [URL=https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7380764#message7380764]
если иное государство не признало вас налоговым резидентом, то вы резидент РФ.

----------

В действующей редакции НК РФ нет подобной нормы.
----------
Цитата

alxg пишет:
А про 183 дня в году это вы путаете с критериями валютного резидентства, там все довольно просто и понятно стало с последними нововведениями.
А вот для признания налогового резидентства уже есть несколько критериев.

----------

Да нет, это вы путаете - в ст.207 НК РФ как раз прямо установлен основной критерий в виде 183 дней и указаны весьма специфические случаи, когда применяются иные нормы (подсанкционные лица, откомандированные за границу госслужащие и военные, выезды для лечения/обучения, итд.)
Ответить

1 августа 2019 в 16:41
Налоговых резидентств бывает несколько. К примеру, достаточно 30 дней в Швейцарии по рабочей визе и ты уже их резидент. В Великобритании тоже много разных критериев и не обязательно проводить в стране по полгода, чтобы быть резидентом
Ответить

1 августа 2019 в 16:43
_ПФ_,
ясно.. у меня просто выходит, что я везде по статусу турист, кроме РФ.
а в РФ по дням не прохожу в резиденты.
вот и опасаюсь, что придется 30% платить в РФ.
Ответить

1 августа 2019 в 16:44
extranjero,
По еврооблигациям IB берет dividend withholding tax в полном объеме. Без учёта каких-либо соглашений между странами. Особенность покупки бумаг через дисконтного брокера - они не пытаются экономить на налогах, кроме как в случае американских налогов.
Ответить

1 августа 2019 в 16:45
extranjero,
Почему в РФ? В США, разве нет?
Ответить

1 августа 2019 в 16:51
_ПФ_,
я думал на купоны нет налога в США ( только НДФЛ в России.
везде пишут They are typically unsecured and interest rate payments are free of any withholding taxes. Eurobonds are issued by several entities. These include nonfinancial corporations, multinational companies, international agencies and governments (sovereign governments, provinces, municipalities, cities...)

то есть получается реальная доходность облигаций на 30% меньше, чем указано? :cry:
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть