Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 августа 2019 в 07:30
Господа, новичек в инвестировании, подскажите пожалуйста что значит Margin cushion: 0.21% remaining? Порой по несколько раз в день на почту это кидают. Спасибо.
Ответить

9 августа 2019 в 11:20
Аккаунт кэшевый?
Ответить

9 августа 2019 в 12:08
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
подскажите пожалуйста что значит Margin cushion: 0.21% remaining?

----------


Скорее всего вы поставили мобильное приложение, зашли во вкладку Trading Assistant, и он вам включил такие нотификации по умолчанию. Зайдите в него еще раз и выключите все уведомления. Сам в свое время довольно долго искал причину.

Само сообщение значит, что у вас кэша на счете - 0.21% от общего размера портфеля, что может быть важно в случае торговли с плечом.
Ответить

9 августа 2019 в 15:05
Подскажите, есть ли у IB мобильное приложение для андроид, с которого можно выполнять простые операции - выставлять заявки на покупку и продажу, завод и вывод средств? Просто днём я на работе, а на рабочий комп установить терминал не выйдет.
Ответить

9 августа 2019 в 15:13
----------
Цитата

grapewine пишет:
В такой же ситуации по телефону сказали, что ее похоже никто и не смотрел, просто закрылась по сроку. Звоните им.

----------

Похоже что да. А что вам сказали? Будут смотреть?
Ответить

9 августа 2019 в 15:19
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Что еще вы приложили к декларации?
W8-BEN прикладывать вообще не надо, это свидетельство вашего статуса нерезидента в США, что налоговая и так понимает из вашей декларации

----------

А нет, перепутал. W8-BEN не прикладывал.
Приложил только стандартный отчет брокера ну и собственно сами расчеты по дивидендам (оформлял их прямо на сайте налоговой так как позиций не много и там выбирал 3%).
Нужно было еще что-то приложить?
Выше написали, что декларацию автоматом закрыли, похоже у меня аналогичная ситуация так как дата стоит 29 июля то есть почти последний день проверки. Только почему тогда автоматом вместо 3% насчиталось 13% - вопрос.
Ответить

9 августа 2019 в 15:32
----------
Цитата

Bombardier пишет:
Подскажите, есть ли у IB мобильное приложение для андроид, с которого можно выполнять простые операции - выставлять заявки на покупку и продажу, завод и вывод средств? Просто днём я на работе, а на рабочий комп установить терминал не выйдет.

----------

IBKR mobile
Ответить

10 августа 2019 в 07:18
Здравствуйте!!!

Получил от IB письмо с кучей бумаг. В письме, также обратный конверт.
помогите разобраться, что это и зачем???
Заранее благодарю.
https://yadi.sk/i/0c4lktgl5GibYw
https://yadi.sk/i/izdChRm95w5pqA
https://yadi.sk/i/1QvtRZQMyVDHDQ

А ниже первая страница брошюры:

https://yadi.sk/i/y6f2baJfFwrdYA
Ответить

10 августа 2019 в 10:32
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
помогите разобраться, что это и зачем???

----------

Приглашают на собрание акционеров.
Ответить

11 августа 2019 в 21:58
если дорогу и проживание оплатят, то нужно лететь :D
Ответить

12 августа 2019 в 10:45
Добрый день!
Помогите разобраться, если торговлю американскими бумагами ведет резидент страны у которой с США нет договора об избежании двойного налогообложения, то в США будут удерживать с дивов 35% + сверху полный % на дивы в стране резидентства?
Ответить

12 августа 2019 в 11:08
Подскажите, пожалуйста.
При регистрации в IB есть страница, где надо прописывать опыт и знания для тех или иных продуктов: сколько лет опыта торговли акциями, сколько сделок в год и каков уровень знаний. Потом то же самое для бондов и.т.д.

Зачем это в анкете, на что это влияет и что следует туда писать?
Ответить

12 августа 2019 в 11:24
vladimir_l,
Без опыта некоторыми инструментами запрещено пользоваться
Ответить

12 августа 2019 в 11:45
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
При регистрации в IB есть страница, где надо прописывать опыт и знания для тех или иных продуктов: сколько лет опыта торговли акциями, сколько сделок в год и каков уровень знаний. Потом то же самое для бондов и.т.д.

Зачем это в анкете, на что это влияет и что следует туда писать?

----------

Ставьте 5 лет на те инструменты, которые Вам интересны.
Ответить

13 августа 2019 в 11:15
Добрый день.

Хотел бы уточнить у более опытных коллег, возможен ли вывод средств с ИБ на счета вне российской юрисдикции (то есть не в российские банки), при том, что средства заводились в ИБ переводами из России?
Насколько ИБ либерален в указанном вопросе или строго блюдут порядок?
Ответить

13 августа 2019 в 11:42
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Добрый день.

Хотел бы уточнить у более опытных коллег, возможен ли вывод средств с ИБ на счета вне российской юрисдикции (то есть не в российские банки), при том, что средства заводились в ИБ переводами из России?
Насколько ИБ либерален в указанном вопросе или строго блюдут порядок?

----------

Не будет ли это нарушением валютного законодательства с соответствующими конскими штрафами?
Ответить

13 августа 2019 в 11:56
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:

Не будет ли это нарушением валютного законодательства с соответствующими конскими штрафами?

----------


Вопрос дискуссионный, кстати. У меня пока ответа нет. Вопрос задан в связи с августовским изменениями в закон о валютном контроле. Конскими штрафами считают от 75 до 100 процентов от незадекларированной суммы. Остальное это на семечки.

По сабжу - есть ли опыт в подобных вопросах?
Ответить

13 августа 2019 в 14:11
Qqq29,
Вывод на свой счёт не должен быть проблемой. На другом форуме люди писали, что у них деньги выводились. Будет ли это нарушением российских законов - не знаю
Ответить

13 августа 2019 в 14:13
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Не будет ли это нарушением валютного законодательства с соответствующими конскими штрафами?

----------

По законодательству РФ вы обязаны проводить любые свои средства через счет в РФ банке, иначе штраф 100% от суммы перевода.
Ответить

13 августа 2019 в 16:09
----------
Цитата

Derepente пишет:
По законодательству РФ вы обязаны проводить любые свои средства через счет в РФ банке,

----------

Это бред. 173-ФЗ содержит довольно много ситуаций, в которых можно зачислять деньги сразу на иносчет
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть