Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 августа 2019 в 16:28
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Тут правки новые приехали в закон. (((

https://sozd.duma.gov.ru/bill/733447-7

----------
а не меняет ли это ситуацию с IB в части зачисления на его счет средств от продажи ценных бцмаг? тк USA не включены в автообмен?
Ответить

13 августа 2019 в 17:39
----------
Цитата

DLivsi пишет:

а не меняет ли это ситуацию с IB в части зачисления на его счет средств от продажи ценных бцмаг? тк USA не включены в автообмен? X

----------

Да вроде нигде не написано что запрещено зачислять. Поблажка только в том, что ФАТФ-ОЭСР можно вообще не отчитываться о движениях.
По IB придется отчитываться.
Ответить

14 августа 2019 в 01:57
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться... В тех. поддержку было отправлено письмо, на почту прислали ссылку на ответ, которая не открывается повторно. Мне показалось это странным... На мои вопросы тех. поддержка отвечала просто отвратительно! Первый раз задала вопрос о кластерных индикаторах и получила ответ: "да, есть". Спустя какое-то время разговор снова зашёл на эту тему, ответ: "такого индикатора нет". Пишу ему, как так? То есть, то нет! Ответ: "я ваш вопрос в первый раз невнимательно прочитал"...... Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Ребята просто нулевые! Хотелось бы спросить у практиков, торгующих каждый день. Если вы не откажите мне и ответите хотя бы на некоторые мои вопросы, я буду очень вам всем благодарна)
1. Есть в TWS кластерный индикатор объемов как в NinjaTrader и нужно ли за него платить?
2. Какой сред при торговле GC (фьюч золота)? Т.е. захожу одним контрактом (это 100 унций), через сколько пипсов можно выйти в плюс? Или сразу $0,4-0,5 на унции и можно закрывать сделку?
3. Ограничений на количество сделок при депозите 10000 на фьючерсах нет, я правильно понимаю? Могу в день делать 10-20 сделок? Комиссия за сделку 1 доллар в круг или как?
4. Подключается ли сторонний софт к TWS для торговли? Если, да то какой? Ваше мнение о NinjaTrader, нормально она подключается к TWS?
Ответить

16 августа 2019 в 13:58
Если покупаешь доллары в Interactive Brokers - считается ли это нарушением валютного законодательства? (КоАП 15.25)

Если ценные бумаги и кеш переводишь из другого брокера в Interactive - тоже нарушение?
Ответить

16 августа 2019 в 20:27
----------
Цитата

yandrey пишет:
Если покупаешь доллары в Interactive Brokers - считается ли это нарушением валютного законодательства? (КоАП 15.25)

----------

Нет, Опасен ли счет у иностранного брокера?
Ответить

18 августа 2019 в 23:02
----------
Цитата

yandrey пишет:
Если покупаешь доллары в Interactive Brokers - считается ли это нарушением валютного законодательства? (КоАП 15.25)

----------


Очень может быть что да, формально есть нарушение, потому что обмен был не через банк. Другое дело, как об этом узнают, а потом и чем докажут, если конечно вы сами об этом ФНС не расскажите.

Кстати, не стоит забывать, что российские банки являются агентами валютного контроля, так что в преддверии изменений, нужно решить будете ли впоследствии пополноть счёт в ИБ, или выводить оттуда средства в Россию, банки мигом сдадут в ЦБ, финмониторинг и ФНС...
Ответить

19 августа 2019 в 12:21
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:

Нет, Опасен ли счет у иностранного брокера?

----------

Все рассуждения в этой статье базируются на том, что IB не является банком, но как только заработают поправки в 173 ФЗ тутже фразы "это не банк" станут неуместными. И далее снова возникает вопрос "а не опасно ли это?"
Ответить

19 августа 2019 в 12:28
----------
Цитата

artisl пишет:
Все рассуждения в этой статье базируются на том, что IB не является банком, но как только заработают поправки в 173 ФЗ тутже фразы "это не банк" станут неуместными. И далее снова возникает вопрос "а не опасно ли это?"

----------


После того, как заработают поправки в 173-ФЗ, вопрос к людям, имеющим счёт в IB со стороны проверяющих органов станет намного больше... Особенно для тех кто все таки решится задекларировать свой счёт в ФНС...
Ответить

19 августа 2019 в 12:49
----------
Цитата

Qqq29 пишет:
Особенно для тех кто все таки решится задекларировать свой счёт в ФНС...

----------

Помнится представители IB упоминали, что сами "стучать" не побегут, однако на прямой запрос со стороны налоговой РФ молчать не будут. Так что НЕ декларируя человек заведомо идет на нарушение законодательства, что явно не есть хорошо.
А кроме этого есть вопрос декларирования налогов, которые я так понимаю всетаки большинство (наверное) платит. Посмотрели в налоговой что клиент платит налоги по IB, однако не декларирует счет IB = нарушитель.
Ответить

19 августа 2019 в 16:01
С тем как платится налог при покупке американских ETF понятно, а что с ирландскими?
Сколько придётся заплатить в качестве налогов на дивиденды и при продаже акций?
Ответить

19 августа 2019 в 21:08
----------
Цитата

vladimir_l пишет:
Сколько придётся заплатить в качестве налогов на дивиденды и при продаже акций?

----------

13%
----------
Цитата

artisl пишет:
И далее снова возникает вопрос "а не опасно ли это?"

----------

Очень опасно, сразу на колыму сошлют : ) Когда декларацию в ФНС отправляешь сразу после этого накрываешься белой простыней и на кладбище ползёшь, а уж заполнять саму декларацию вообще только трясущимися руками можно : )
Ответить

20 августа 2019 в 00:54
В IB какое-нибудь оповещение о пополнении счета приходит?
В СМС или еще как. Или так и ходить рыскать глазами самому?
Ответить

20 августа 2019 в 09:31
Столкнулся с довольно интересной ситуацией. Может кому-то будет полезно. Работаю ИП с доходом в долларах. Резидент РФ. Когда заполнял заявку в IB, выбрать что-то похожее на предпринимательскую деятельность в поле об источнике доходов возможности не было, т.к. судя по форме, клиент обязан на кого-то работать, быть безработным или жить с аренды. В итоге выбрал "Самозанятый", который работает на свое же ИП. IB это устроило. И я на это не обращал внимания до того момента, когда попробовал перевести деньги со счета ИП на свой брокерский счет. Естественно, я заранее уточнил можно ли ИПшнику провести такую операцию. Деньги успешно пришли в IB, но через пару дней от валютного контроля пришел запрос о движении моих средств на брокерском счете: какие акции-облигации купил или планирую покупать, срок погашения, дивиденды и другие детали. Банк утверждает, что имеет право требовать такие сведения не только у юрлиц, но и у физиков, если деньги ушли из российского банка нерезиденту юрлицу. В другом банке валютный контроль вообще утверждает, что ИП не может переводить деньги нерезиденту брокеру, если его деятельность не связана с финансами. Со слов специалиста банка деньги могут спокойно уйти в IB, но вот отчитаться по ним будет сложно, если у налоговой возникнут вопросы. Придется разбираться, чтобы не ждать кары финмониторинга и налоговой. Если вы сталкивались с чем-то подобным, поделитесь опытом, пожалуйста)
Ответить

20 августа 2019 в 10:10
----------
Цитата

цветко пишет:
В IB какое-нибудь оповещение о пополнении счета приходит?

----------

У меня при пополнении по умолчанию на электронную почту приходит уведомление с текстом "1 Low priority Information Message(s) having a Secure delivery preference."
Ответить

20 августа 2019 в 10:19
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:

Очень опасно, сразу на колыму сошлют : ) Когда декларацию в ФНС отправляешь сразу после этого накрываешься белой простыней и на кладбище ползёшь, а уж заполнять саму декларацию вообще только трясущимися руками можно : )

----------

Не понимаю иронии, пока в IB незначащие для человека суммы - можно иронизировать, а если делать пенсионный капитал тут ирония уходит, когда есть риски, что мановением руки сотрудника налоговой из преуспевающего "пенсионера" вдруг окажешься "у разбитого корыта" отдавав 100% капитала в виде штрафов. Ну даже пусть не 100% помня о диверсифицировании, однако неприятно.
Ответить

20 августа 2019 в 10:37
artisl, ну будете отправлять сразу валюту на счёт, в чем проблема то? Или просто поистерить хочется?
Ответить

20 августа 2019 в 11:58
Я думаю, не надо переубеждать artisl, . Надо просто предложить ему прямо сейчас попробовать оповестить налоговую о таком счете. Например, через ЛК)
Ответить

20 августа 2019 в 12:13
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
artisl, ну будете отправлять сразу валюту на счёт, в чем проблема то? Или просто поистерить хочется?

----------

"Ну будете" .. прям успокоили. Ну я например до последнего времени переводил рубли, а уже в IB менял на доллары. А валютная операция я так понимаю не ограничивается долларами, чем IB и хорош, что поддержка кучи бирж в том числе с недолларовыми активами или предлагаете переводить только доллары, а для других активов фунты, а для третьих йены, а потом IB закроет "копеечный" остаток в базовую валюту, что тоже формально "валютная операция"? Причем тут "поистерить"?
Тут вполне себе конкретный вопрос, предложение обсудить, о возможностях - потенциальных рисках зарубежного брокера.

----------
Цитата

AK-51 пишет:
Я думаю, не надо переубеждать artisl, . Надо просто предложить ему прямо сейчас попробовать оповестить налоговую о таком счете. Например, через ЛК)

----------

"Сейчас" когда в соответствии с законодательством нету "требований закона" уведомлять или с 1 числа 2020 года с учетом УЖЕ подписанных поправок в законе?

P.S. и еще раз, господа, "уверенные в завтрашнем дне", вопрос тут не в том что Вас пока никто "не поймал" - "значит все хорошо", а исключительно в том, что пока "ловят" задолжавших миллиарды, а уже и миллионы ... поверьте дойдет и до тысяч.
Ответить

20 августа 2019 в 12:30
Вопрос про валютные операции с учетом новых положений закона был задан правильно.
Эти риски надо оценить, в т.ч. и с учетом дурацких подходов ФНС - искренне надеюсь, что оборотные штрафы вообще в новом КоАП уберут. Они, обычно, не соответствуют тяжести содеянного.
Навскидку, до начала 2020 года меняющим валюту через IB точно ничего не угрожает. Что будет после 2020, постраюсь разобраться, когда прочитаю изменения в закон, пока времени на это не было. Если кто-то уже может высказаться - милости просим. Юристы в топике есть.
Приведенная выше ссылка на сторонний сайт малополезна: автор просто пособирала уже неактуальных мнений с бору по сосенку, да еще и сходу в комментариях безапелляционно заявила об обложении US estate tax всех активов у IB, что очевидно не так и прямо противоречит официальной позиции IRS. В юридически аргументированном ответе я бы на такого смелого автора не ссылался. Она может и отличный трейдер (наверное, такие есть), но точно не юрист.
Ответить

20 августа 2019 в 12:34
Вот в чём проблема прочитать ФЗ-173 и уяснить для себя надо бояться или нет? В частности Статья 6. Валютные операции между резидентами и нерезидентами. Если ничего не нарушали, зачем КоАП изучать?

А вот если после ознакомления с ФЗ-173 решили что накосячили, вот тогда уже и с КоАП знакомиться можно. И про УК не забудьте, а то мало ли что. :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть