Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 октября 2019 в 00:07
Так как на рублёвый исходящий перевод документы уже были предоставлены, то никаких
Ответить

4 октября 2019 в 15:54
А наш "Олежа" как вчера пост разместил так больше и не заходил.
Следующий комент будет в ноябре 2020 :D
Ответить

4 октября 2019 в 17:44
Всем привет и наверное пока.
Переезд на IB состоялся, бумаги куплены в объёме до 1 к 1 как у Тинькофф брокер, при продаже и ожидании 2-3 дня ещё и поймал профит 3,5%, на что были докуплены акции в не полные пакеты.
Переводы идут сутки и менее, только надо учитывать, что в США открытие в 14 по мск и деньги обычно после этого времени появляются на счёте.
Всем успехов и хорошей торговли.
Ответить

5 октября 2019 в 23:00
Коллеги, подскажите по проблеме. В настоящее время у меня счет в Captrader, который является представляющим брокером Interactive Brokers в Германии. Два дня назад Captrader прислал письмо что мой счет у IB переведен в статус "liquidation only" и предложили до 3.11.2019 года либо перевести все активы к другому брокеру, либо распродать активы и вывести деньги, а счет закрыть. В настоящее время я через платформу TWS могу выставлять ордера только на продажу своих бумаг, ордера на покупку автоматически отменяются.

Обратился к брокеру Captrader с вопросом о причинах перевода моего счета в статус ликвидируемого. Брокер не отвечает. Я в замешательстве, что предпринять.

У меня несколько вопросов:

1. Каковы могли быть причины ликвидации моего счета брокером?

2. Если я не буду продавать бумаги и не выведу активы со счета до 3.11.2019 года, как предлагает брокер, что будет с моими активами в таком случае?

2. Если я открою счет непосредственно в IB, то возможен ли перевод активов от Captrader к нему и как мои бумаги будут переводиться, ведь по факту оба счета будут находиться у IB? Это будет какой-то внутренний перевод с одного счета IB на другой счет IB, или это будет перевод по системе ACAT?
Ответить

5 октября 2019 в 23:30
Задайте вопрос в поддержку IB, через лк и просто на почту. На форумах Вы вряд-ли получите ответ - ситуация индивидуальная в каждом случае.
Ответить

5 октября 2019 в 23:38
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Задайте вопрос в поддержку IB, через лк и просто на почту.

----------


У меня ЛК только у Captrader, который третий день мне не отвечает. Непосредственно у IB личного кабинета у меня нет.

Если я позвоню в поддержку IB там со мной будет общаться русскоговорящий оператор или мне надо будет на английском разговаривать?
Ответить

5 октября 2019 в 23:47
Письмо на мыло им напишите. Или просто попробуйте открыть аккаунт у них непосредственно. Но лучше сначала разберитесь всё-таки с причиной закрытия Вашего аккаунта в каптрейдере. Может быть IB просто забрал у них право на открытие счетов клиентам из РФ. Они уже проворачивали такое со своими реселлерами.
Ответить

6 октября 2019 в 13:33
Каждый раз при попытке отправить email в IB через страницу контакты на их сайте выдает сообщение "An unknown error occurred, please try again later." Не могу отправить письмо в IB по своей проблеме. Есть ли у IB адрес электронной почты, чтобы отправить сообщение непосредственно на него?
«Файл недоступен»
Ответить

6 октября 2019 в 14:30
p*******@gmail.com,
Русский саппорт
help_ru@interactivebrokers.com
и
ib_tallinn@interactivebrokers.ee
Ответить

7 октября 2019 в 02:46
To: pivich

- Были ли входы в IB Client Portal/IB TWS из стран Азии, Африки, Ближнего Востока?
- Были ли входы в IB Client Portal/IB TWS не из РФ?
- Были ли выводы средств на счета каких-нибудь платежных систем?
- Были ли выводы средств на счета банков, находящихся в странах Азии, Африки, Ближнего Востока?
- Были ли у вас недавно какие-нибудь проблемы с маржей?
- Торгуете ли вы какими-нибудь сверх-рисковыми финансовыми инструментами?
- Не было ли долгих периодов неактивности на счете?
- Документы предоставленные при открытии счета все подлинные?
- Совершали ли вы сделки с финансовыми инструментами, которые торгуются на рынке U.S. OTC Markets?
- Конфликты с поддержкой IB были?
- Деньги на счете есть вообще?
- Вы каким-то образом можете подпадать под различные санкции наложенные последние годы на РФ? Может быть совпадение ФИО, место работы ...

Сами подумайте, какие операции вы совершали последнее время? Которые могли бы не понравится IB.


P.S.
Скорее всего - и Captrader, и IB, не будут детально объяснять причины блокировки аккаунта! Такая у них политика!
Ответить

7 октября 2019 в 16:31
Всем привет! Кто нибудь знает подробности про блокировку белорусов? Морозили ли им счета? Запрашивали подтверждающие документы на денежные средства на счете? У нас такая ситуация политическая напряженная, отключить РФ могут в любую минуту. Вот у меня вопрос - насколько будет проблематично вывести средства?
Ответить

7 октября 2019 в 16:37
alova.n,
Счета не морозили, а просто не регистрировали. Хотя тут один Беларус зарегился, но он вроде проживает на территории России.
IB даёт вывести счета (вроде как со слов людей) если вдруг что то происходит то у них система работает не совсем так как по эту сторону океана.
То есть если что , то дают время и возможность.
----------
Цитата

alova.n пишет:
Запрашивали подтверждающие документы на денежные средства на счете?

----------

При заполнение данных будете писать где и как работаете, примерный доход.
Да, я и не думаю, что у Вас там прямо намного больше чем у среднего американца. Не льстите себе :-)
Ответить

12 октября 2019 в 13:01
Возможна ли покупка ОФЗ РФ (в рублях) через Interactive Brokers? У них же доступ на глобальные рынки, на какой-нибудь площадке должны торговаться наши ОФЗшки
Ответить

12 октября 2019 в 18:26
Стоит ли открывать ИИС для получения вычета если уже есть счёт у иностранного брокера. Комиссии брокера за три года при единовременной покупке и продаже составят 2960. На этом этапе идея выглядит привлекательно, но сейчас в расчётах очень большая ошибка - не учтён налог. Если исходные пополнения на 1.2млн разрастутся за три года до 1.63 за счёт падения курса рубля и роста активов то прийдётся заплатить 56 тысяч налога или 1/3 от вычета вернуть обратно. Если произойдёт обвал рубля или резкий рост рынка и за три года сумма удвоится то от вычета ничего не останется и при привышении этих показателей выгодна покупка напрямую на иностранном брокере.
Ответить

12 октября 2019 в 22:27
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Стоит ли открывать ИИС для получения вычета если уже есть счёт у иностранного брокера.

----------

Это какой-то оксюморон-кликбейт чтоли? 10% годовых? ндфл при работе через ib "собака съела" что-ли? ради 1,2 млн открываться за рубежом? srsly?
Ответить

13 октября 2019 в 00:13
А зачем открываться в России? Ёжики плакали но кололись? В штатах условия сильно лучше и сейчас пошла волна на отмену обязательных комиссий и комиссий за сделки, постепенно она и до нерезидентов доберётся. Ндфл и аналоги вполне легально при определённых обстоятельствах может съесть собака, например при релокацию в некоторые европейские страны. Хотя я там делаю подсчёт действительно с точки зрения размера капитала с нереализованным налогом, но он может оставаться таким до конца жизни инвестора.
Ответить

13 октября 2019 в 20:09
p*******@gmail.com, , подскажите пожалуйста, если инвестируете в акции Германии, сколько налогов на дивиденды с Вас фактически удерживают?
Ответить

13 октября 2019 в 20:34
Сейчас заполняю бланк на ACAT перевод своих активов в DriveWealth в связи с переводом моего IB аккаунта в статус "liquidation only" (описывал ситуацию выше).

Мне в форме необходимо указать в поле "Clearing number" клиринговый номер Interactive Brokers. Я так понимаю это какой-то номер, который брокер имеет в клиринговой фирме, которая обслуживает брокера. Насколько я понял у IB свой клиринг.

В связи с этим вопрос - что мне указать в этом поле?
Ответить

13 октября 2019 в 20:43
----------
Цитата

Sturmgewehr пишет:
p*******@gmail.com, , подскажите пожалуйста, если инвестируете в акции Германии, сколько налогов на дивиденды с Вас фактически удерживают?

----------


Отдельно в акции германии инвестирую через ETF FXDE. Внутри этого ETF с недавних пор, как сообщила компания Finex, с выплаченных дивидендов удерживается налог 15%. Этот инструмент торгуется на Московской бирже. Дивиденды инвестору не выплачиваются а реинвестируются внутри этого ETF.

Что касается американских ETF, то в моем портфеле Германия присутствует в составе ETF - ов EFA и SCZ. Дивиденды по этим ETF поступают на мой американский брокерский счет и с них американский брокер автоматически удерживает налог в размере 10%. Каждый год по этим дивидендам надо уже в России доплачивать через налоговую дополнительные 3% налога до общего размера российского налога НДФЛ 13%.
Ответить

16 октября 2019 в 04:48
Здравствуйте!!!
Получил вчера вот такое электронное письмо:
(Переведено на русский онлайн-переводчиком)

Письмо 1:
"RE: IB Account UXXXX656
Основываясь на информации, которая попала в поле зрения отдела соблюдения требований IB, мы решили прекратить отношения IB с клиентами. Соответственно, вам рекомендуется закрыть счет(ы), упомянутый выше, до 14.11.2019. Вы можете перевести свой счет(ы) в другую брокерскую фирму через автоматическую систему перевода клиентских счетов (ACATS), или вы можете ликвидировать любые существующие позиции на вашем счете(ах), и мы выплатим вам все оставшиеся средства. … и тд"

Письмо 2:
"Дорогой заявитель,
К сожалению, мы вынуждены сообщить Вам, что на данный момент Ваша заявка на открытие счета типа INDIVIDUAL (ID счета: U2800767) не может быть одобрена.…".


Письмо 1 начинается: "Re: номер моего счета…".
Письмо 2 вообще непонятно о чем, так как я не подавал никаких заявок на открытие счета с номером …0767.

Деньги на счете есть.
Все входы в ИБ только с одного домашнего компьютера
Вывода средств не происходило.
Предоставленные для открытия счета документы все подлинные.
Счет открыт для пассивного инвестирования.
В личном кабинете сообщений или уведомлений НЕТ.

ВОПРОСЫ: 1. Стоит ли беспокоиться??? Если писать, то куда и что (в личном кабинете нет данных сообщений, а наверное должны были быть)????
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть