Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 октября 2019 в 09:05
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Здравствуйте!!!
Получил вчера вот такое электронное письмо

----------

Если IB ничего не перепутал с отправкой и это не было ошибкой, че-то все это на нехорошие мысли наталкивает. Тут уже вроде кто-то недавно писал, что IB закрывало ему счет. Неужели IB стали отказывать в обслуживании клиентам из России. Просто это первое, что приходит в голову после данного поста, не хотелось бы, чтоб это было правдой.
Ответить

16 октября 2019 в 10:53
Ну какбы всё должно быть понятно, с учетом того что
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Предприятие, где я работаю, находится под санкциями (указывал адрес и сайт предприятия). Счет в IB открыли без проблем.

----------

как открыли так и закрыли.
Ответить

16 октября 2019 в 10:54
To: Михаил 79

С какого электронного адреса пришли эти письма?
Вам в начале надо проверить - не ошибка ли все это?
Разве не должны все критически важные сообщения дублироваться в IB Client Portal?
Вы проверьте внимательно в IB Client Portal разделы с сообщениями!

P.S.
Наверно лучше на английском языке обратиться с вопросами к IB Support - через IB Client Portal!

P.P.S.
Проверьте в IB TWS/IB Client Portal возможность открывать позиции доступна?

+UPD.
Какой у вас тип аккаунта? Cash Account или Margin Account?
Margin Account - это по сути кредит! В нашем случае - это кредитование U.S. брокером физлица из РФ.
Как вы понимаете U.S. брокеру очень проблематично будет взыскивать средства с клиента из РФ,
если его Margin Account уйдет в минус! Поэтому возможно клиенты из РФ с Margin Account (которые включили себе возможности торговать фьючерсами, опционами, другими деривативами;
особенно если это фин. инструменты даже не США, а других стран) - под особым контролем.
Поэтому ещё вопрос - у вас были какие-нибудь проблемы с маржей!
Ответить

16 октября 2019 в 11:14
----------
Цитата

Владимир32 пишет:
Тут уже вроде кто-то недавно писал, что IB закрывало ему счет.

----------

Во первых не паникуйте. Из кучи людей отписались всего два.
Конкретно в том случае у человека был аккаунт в европейской дочке и он как раз переходить собирался в основной IB.
Что касаетсяМихаил 79, то ему ранее приходило письмо какое то от IB
Между прочим Вы выяснили, что там было написано и что от Вас хотели?
Ответить

16 октября 2019 в 11:24
----------
Цитата

BeeS пишет:
Между прочим Вы выяснили, что там было написано и что от Вас хотели?

----------

Да там ерунда, обычные голосовалки для акционеров. Проблема в том что Михаил сотрудник подсанкционного предприятия.
Ответить

16 октября 2019 в 11:47
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
ВОПРОСЫ: 1. Стоит ли беспокоиться??? Если писать, то куда и что (в личном кабинете нет данных сообщений, а наверное должны были быть)????

----------


Вы же сами писали:

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Предприятие, где я работаю, находится под санкциями (указывал адрес и сайт предприятия). Счет в IB открыли без проблем. Из документов отправлял: российский паспорт и счет на оплату коммуналки.

----------


IB не открывает счета для живущих в Беларуси, например, тоже из-за санкций. Это нормально.

Снимайте деньги или переводите активы.
Ответить

16 октября 2019 в 12:15
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
? ради 1,2 млн открываться за рубежом? srsly?

----------

А что не так со счетом в 1,2 млн у зарубежного брокера? Слишком маленькая сумма? На сколько я понимаю у IB 10 000$ минимум, т.е. 640 тыр. Учитывая что людям имеющим менее 1,4 млн на брокерских счетах в России хотят запретить покупку иностранных акций то мне кажется уход к зарубежному брокеру это вообще единственный выход.
P.S. Сам думаю о открытии счета у IB, но в год вряд ли более 10 000$ смогу инвестировать.
Ответить

16 октября 2019 в 12:20
Ну какие 10000$ ? Этот лимит ещё год назад отменили и 10 раз тут писали.
Другое дело - будут ли покрывать дивы ежемесячную комиссию (в год 120$), если нет, тогда нужно следить и периодически пополнять счёт.
Ответить

16 октября 2019 в 12:21
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
ВОПРОСЫ: 1. Стоит ли беспокоиться??? Если писать, то куда и что (в личном кабинете нет данных сообщений, а наверное должны были быть)???? X

----------


Беспокоиться стоит. Писать в ЛК на английском сразу с просьбой уточнить действительно ли эти письма адресованы Вам, учитывая что их нет в ЛК, а также никакой второй счёт Вы не пытались открыть.
Ответить

16 октября 2019 в 12:27
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Как вы понимаете U.S. брокеру очень проблематично будет взыскивать средства с клиента из РФ,
если его Margin Account уйдет в минус!

----------


Если это случится, то это будет косяк риск-менеджмента. Стандартная процедура, принудительно закрывать позиции клиента до ухода счёта в минус, независимо откуда клиент. Из США, России или ещё откуда.
Ответить

16 октября 2019 в 12:33
----------
Цитата

alxg пишет:
Другое дело - будут ли покрывать дивы ежемесячную комиссию (в год 120$), если нет, тогда нужно следить и периодически пополнять счёт.

----------

Ну во первых уже не 120. Так как первые три месяца были бесплатно.
Второе. Уже открыт IB lite где не берут денег в виде абонки.
Что касается суммы. Если зашли с 2500$ (вроде сейчас это минимум) то 3 процента с дивов это уже будет 75 $ Но не забываем. Что когда пульнёте на счёт рубли. Потом будете конвертить по курсу форекса снимут 2$ Купите какие нибудь акции снимут ещё от 2 баксов. Итого даже с одной сделки у вас уже снимут 4 бакса. И по факту в конце месяца спишут всего лишь 6 баксов.
Но можно выбрать и лайт версию, специально для третьих стран.
Ответить

16 октября 2019 в 12:34
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
А что не так со счетом в 1,2 млн у зарубежного брокера? Слишком маленькая сумма?

----------

Наш коллега хочет отказаться от всех налоговых льгот и получить заботы по отчётности (ндфл, уведомление, валютный контроль) ни для чего. Я понимаю кейс, когда нужен широкий набор инструментов и есть умение ими пользоваться. Я понимаю кейс, когда денег много, и это диверсификация по странам. Для всего остального есть индексные ETF и БПИФ на ИИС. Да, Тинькофф плохой брокер, который сделал "красивую кнопку" и на неё нагнал много народу, но зачем дурака-то валять.
Ответить

16 октября 2019 в 12:39
----------
Цитата

BeeS пишет:
Уже открыт IB lite где не берут денег в виде абонки

----------

«Файл недоступен»
Ответить

16 октября 2019 в 12:41
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Наш коллега хочет отказаться от всех налоговых льгот и получить заботы по отчётности (ндфл, уведомление, валютный контроль)

----------

Но ведь это не совсем так.
Ндфл всё равно придётся подавать самостоятельно на дивы, даже если у Тинька. Даже если снимут 30% нужно отчитаться.
уведомление- отправить через инет (если запросят) но по идеи когда отчитываешься за дивы, всё равно прикладываешь бумажки. Валютный контроль, один раз запросил данные у брокера. Заполнил реквизиты и создал шаблон всё.
Кроме прочего у тинька скорее всего все акции в одном котле. И если что случится как с одной конторкой в Москве то всё. Так же они там добавили какой то пунктик про 25 кило, зайдите в ветку. Ответ оперативно почему то их представитель не смог дать. Но конечно придумают.
Ну и куча остального.
Что касается долгого инвестирования. ТО думаю всё таки IB предпочтительнее будет.
Ответить

16 октября 2019 в 12:43
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Margin Account - это по сути кредит! В нашем случае - это кредитование U.S. брокером физлица из РФ.
Как вы понимаете U.S. брокеру очень проблематично будет взыскивать средства с клиента из РФ,
если его Margin Account уйдет в минус!

----------

Тут дело даже не во взыскании средств, а в том, что брокер кредитует лицо, которое может попадать под действующие санкции США (причем кредитует в долларах). А это чревато серьезными штрафами.

Если начать разбираться в сути вопроса, то на первый взгляд кажется, что сам факт трудоустройства в "подсанкционной" компании не может служить основанием для наложения ограничений. Однако у комплаенса IB могут быть свои соображения на сей счет. Скорее всего, они решили перестраховаться и просто прекратить отношения с клиентом.
Ответить

16 октября 2019 в 12:52
madmozg,
Мне приходило предложение перейти на лайт. Но там не будет TWS. И я не стал даже пытаться.
Даже если бы TWS отдельно стоил 10$ то он реально того стоит. Телефонная версия мне лично не очень понравилась. Нет она конечно классная и круче Олеженого это точно. Но рабочая платформа крутая! 8) :vnature:

ДОП
И да, то что у Олежи надо выложить три куска и быть супер квалом. Такие же акции можно у ib купить без всяких доп. абон плат. А ещё кроме этого, есть и японский рынок.
Но даже если ты супер квал у Олежи, то тебе ещё и придётся просить что бы что то добавили. И не факт что это добавят.
Ответить

16 октября 2019 в 13:11
Да чего там спорить, понятно что для доступа на внешние рынки альтернатив IB в России нет.
Ответить

16 октября 2019 в 14:04
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Наш коллега хочет отказаться от всех налоговых льгот и получить заботы по отчётности (ндфл, уведомление, валютный контроль) ни для чего. Я понимаю кейс, когда нужен широкий набор инструментов и есть умение ими пользоваться. Я понимаю кейс, когда денег много, и это диверсификация по странам. Для всего остального есть индексные ETF и БПИФ на ИИС.

----------

1. Насколько я понимаю эти ETF могут оказаться недоступными для особозащищаемых неквалов, если закон будет принят в его жестком варианте.
2. Кроме FxIT секторальных ETF нет вообще. БПИФы на МБ какие то мутные и непонятные.
3. Если купить на Спб акции американских компаний то проблем с уплатой налогов с дивидентов возникнет куда больше чем с покупкой акумулирующих дивиденты ETF за границей (кстати вопрос дает ли IB доступ к покупке таких ETF?).
4. Как я понимаю уведомление и получение доков для валютного котнтроля делается 1 раз за всю жизнь счета у брокера, так что это намного менее трудозатратно чем рассчет налогов с дивов.
6. Мне видится что вложение через российского брокера это более рискованое вложение чем через иностранного, так как последний застрахован и существует зачастую дольше чем сама РФ.
Ответить

16 октября 2019 в 14:28
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Наш коллега хочет отказаться от всех налоговых льгот и получить заботы по отчётности

----------

Нет, уже есть счёт в IB и счёт с ИИС, вопрос был нужен ли ещё этот довесок с ИИС для получения льгот. Я рассматриваю действительно ли эти льготы дают долгосрочную выгоду с учётом необходимости продажи активов по окончанию срока. Есть вариант когда покупка активов на ИИС ради льгот выглядет невыгодно по сравнению с прямой покупкой у иностранного брокера. Расчёт в статье "Стоит ли открывать ИИС при наличии счёта у иностранного брокера", можно найти в подписи. Эти проблемы можно обойти за счёт налогового манёвра, сам пока остаюсь с открытым ИИС и рисками которые на нём есть, но со всеми этими проблемами на российском рынке постоянно возникает желание его закрыть.
Ответить

16 октября 2019 в 14:37
Оттянули :-)
Центробанк смягчил ограничения для непрофессиональных инвесторов. Новые правила могут вступить в силу с 2021 года.
https://www.kommersant.ru/doc/4125687?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть