Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 декабря 2019 в 17:59
Друзья, я в банде!)
В два дня рассмотрели заявку, затем попросили заменить документ на актуальный менее 12 мес давности. Заявка на WIRE перевод в ИБ, тут же заполнение в Тинькове.
В 9 вечера отправил, на след день в обед доллары упали на счет. Пока закинул 5 тыс, комиссия 15 $
Растолкал в долгосрок, в следующем году пойму с отчетом, а там посмотрим.
Ответить

4 декабря 2019 в 20:06
Здравствуйте, открыл счет у ИБ год назад, сейчас там около 12к $. При регистрации была цель просто собрать небольшой портфель из акций + етф в долгосрок, соответственно из инструментов выбрал только акции, а цель инвестирование. Сейчас понадобился доступ к американским опционам, нашел это

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?[censored]

там насколько я понял есть требования для торговли опционами (для моего возраста нужно более 20к$ ликвидных накоплений и более 40к$ в годовых доходах, а также выбрать в целях спекуляции). Мои настройки аккаунта под это подходят, я уже 2 раза просил выдать мне разрешение, 2 раза отказали. На почту приходит, что отказ выдан ботом автоматически, и я все не могу понять почему.

И вот что еще странно: для опционов и мусорных акций одинаковые требования. Пермит на торговлю мусорными акциями у меня появился, а вот для опционов - нет.

Может я что-то еще упускаю по требованиям?
Ответить

4 декабря 2019 в 20:26
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Есть разница купить от Vanguard BNDW или BND+BNDX?

----------

Это же одно и то же, ну в смысле BNDW=BND+BNDX.
Ответить

4 декабря 2019 в 21:34
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
Это же одно и то же, ну в смысле BNDW=BND+BNDX.

----------
Да. Поэтому и спрашиваю. rial купил BND+BNDX. Пытаюсь понять логику. Может, кто прояснит. Пока вижу только одно: возможность раздельной ребалансировки Америки и всего остального мира.
Ответить

4 декабря 2019 в 22:25
Всем привет! А я правильно понимаю, что надо срочно до НГ открыть счет в IB и тогда (теоретически) можно нашу ФНС "забыть" оповестить о счете? ;)
Цель открытия: тупо тарить ETF'ы на лишнюю копеечку на пенсию, а потом, на старости лет их прогуливать, к тому времени многое может поменяться с нашими органами, отчетами, валютной переоценкой и прочим
Ответить

4 декабря 2019 в 22:43
Подскажите, пополнил Rub счет, почему-то не работает конвертация в Usd появляется ордер на минуту и исчезает, если менять через кнопку (закрыть баланс) ордер появляется и появляется статус отменён, было у кого то что-то подобное? Что не так?
Ответить

5 декабря 2019 в 12:11
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Да. Поэтому и спрашиваю. rial купил BND+BNDX. Пытаюсь понять логику. Может, кто прояснит. Пока вижу только одно: возможность раздельной ребалансировки Америки и всего остального мира.

----------

Ну может ему соотношение не нравится или еще что-нибудь. Вы не смотрите на других, у каждого инвестора свои погремушки. И Вы вырабатывайте свои :)
Ответить

5 декабря 2019 в 14:23
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Да. Поэтому и спрашиваю. rial купил BND+BNDX. Пытаюсь понять логику. Может, кто прояснит. Пока вижу только одно: возможность раздельной ребалансировки Америки и всего остального мира.

----------


BNDW=BND+BNDX. Когда я покупал по-отдельности, BNDW ещё не было: он появился в апреле 2018-го.
Ответить

5 декабря 2019 в 14:38
Кстати, BND expense ratio 0.035%.
BNDX, BNDW - 0.09%.

Если покупать по-отдельности в той же пропорции, то получаем экономию
(BNDW - BNDX) * (0.09 - 0.035) = 0.5 * 0.055% = 0.0275%

Начиная с каких-то серьёзных капиталов это может оправдывать +1 позицию в портфеле. С учетом комиссии за разовую покупку $1, надо в каждое пополнение покупкой вносить не менее 1/(0.01*((0.09 - 0.035) * 0.5)) = $3,636 в BNDX, т.е. при скажем 40% облигаций в портфеле даёт $3,636 * 2 (BND) / 0.4 (+акции) = $18,182 - минимальный размер довнесения средств при каждой ребалансировке, чтобы было выгодно иметь BND + BNDX а не просто BNDW.

Но продавать BND + BNDX смысла уже нет, налоги. BNDW - для молодёжи. :-)
Ответить

5 декабря 2019 в 17:15
----------
Цитата

rial пишет:
Но продавать BND + BNDX смысла уже нет, налоги.

----------
Плюсанул Вам в карму. :uncap:
Из цитаты я правильно понимаю, что ребалансируете вы только довнесением, даже если бонды отрастут и сломают пропорцию?

----------
Цитата

rial пишет:
BNDW - для молодёжи.

----------
Честно говоря, это не понял.
Ответить

5 декабря 2019 в 17:34
----------
Цитата

Incognitox пишет:
Всем привет! А я правильно понимаю, что надо срочно до НГ открыть счет в IB и тогда (теоретически) можно нашу ФНС "забыть" оповестить о счете? изображение

Цель открытия: тупо тарить ETF'ы на лишнюю копеечку на пенсию, а потом, на старости лет их прогуливать, к тому времени многое может поменяться с нашими органами, отчетами, валютной переоценкой и прочим

----------

После первых дивидендов придется отчитываться о них в 3ндфл. Говорят, ирландские etf этого недостатка лишены, но менее выгодны
Ответить

5 декабря 2019 в 18:12
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Плюсанул Вам в карму. изображение

Из цитаты я правильно понимаю, что ребалансируете вы только довнесением, даже если бонды отрастут и сломают пропорцию?

----------


Я опасаюсь ваших выводов из моего ответа. :-) Я некий чувак из Интернета, и не стоит брать меня как пример.

Пока что мне хватает пополняемых средств, чтобы только покупать. Меня небольшие отклонения от пропорции не беспокоят. В моём соглашении с самим собой написано, что буду продавать, если доля класса активов отклонится от целевой доли на 20%.

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Честно говоря, это не понял.

----------


Это очень молодой фонд. Хотел бы я иметь возможность его купить, но уже вряд ли смогу. Ибо продавать BND+BNDX - заплатить очень много налогов слишком рано. А покупать в будущем BNDW вместо BND+BNDX - добавить еще одну позицию в и так уже развесистую по историческим причинам корзину.

Так и приходится жить с тем, что есть. Завидую тем, кто отважился в 2014м году перекупиться в пользу EIMI+IWDA
Ответить

5 декабря 2019 в 19:14
----------
Цитата

rial пишет:
Я опасаюсь ваших выводов из моего ответа. изображение
Я некий чувак из Интернета, и не стоит брать меня как пример.

----------
Ни в коем случае. Всегда сам изучаю материал + слушаю различные мнения и после этого делаю собственные выводы. Никогда ничего не копирую бездумно.
Ответить

5 декабря 2019 в 19:43
----------
Цитата

1Gosp1 пишет:
Друзья, я в банде!)
В два дня рассмотрели заявку, затем попросили заменить документ на актуальный менее 12 мес давности.

----------
Ответить

5 декабря 2019 в 19:52
Регистрируюсь уже почти месяц, третий раз запрашивают название работодателя, неправильно пишут отчество, дважды поправляла - ноль реакции. Организация-работодатель под санкциями. Может в этом причина. Ну, отказали бы сразу, было б ясно, а так не понятно, почему затягивают...
Ответить

6 декабря 2019 в 00:02
----------
Цитата

Elon4 пишет:
Регистрируюсь уже почти месяц, третий раз запрашивают название работодателя, неправильно пишут отчество, дважды поправляла - ноль реакции. Организация-работодатель под санкциями. Может в этом причина. Ну, отказали бы сразу, было б ясно, а так не понятно, почему затягивают...

----------


Очень много заявок в конце года. Одобрение приходится ждать долго. Но счет Вам откроют несмотря на Вашу трудовую деятельность в санкционном предприятии.
Спустя полгода…год, Вашу анкету проверит сотрудник безопасности. Направит Вам письмо с требованием продать/перевести все имеющиеся на счёте бумаги, либо вывести деньги и закрыть счёт.
Просто поверьте, что именно так и будет.
Сделайте соответствующие выводы.
Ответить

6 декабря 2019 в 12:28
Здравствуйте, тоже открыл счёт в ib. Вчера подтвердили, ждал неделю. Отправил 10т.р. пока, жду пока придут. И вот хотел спросить бывалых, какую сумму можно отправлять не привлекая лишнего внимания контролирующих органов? :) :)
Ответить

6 декабря 2019 в 12:53
----------
Цитата

XGun пишет:
Отправил 10т.р. пока, жду пока придут. И вот хотел спросить бывалых, какую сумму можно отправлять не привлекая лишнего внимания контролирующих органов? изображение
изображение

----------

У Вас всё равно запросят договор. Так что совсем незаметно переводить не получится. Если Вы имеете ввиду что то "другое", то информация о суммах свыше 300 кило должна передаваться в финмониторинг.
Ответить

6 декабря 2019 в 18:40
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Спустя полгода…год, Вашу анкету проверит сотрудник безопасности. Направит Вам письмо с требованием продать/перевести все имеющиеся на счёте бумаги, либо вывести деньги и закрыть счёт.
Просто поверьте, что именно так и будет.
Сделайте соответствующие выводы.

----------

Печально... Но в любом случае - спасибо за подсказку. К российским брокерам я точно не пойду, перспектива статуса неквалифицированного инвестора и сдачи экзаменов вовсе не прельщает.
Придется открывать счет на имя родственника, вести за него всю деятельность, оформлять и платить налоги, сделать его миллионером и остаться на бобах))) Потеря потерь...
Умные мысли есть у кого? поделитесь!
Ответить

6 декабря 2019 в 19:44
Elon4,
Вам же написали "Сделайте соответствующие выводы"
Смените место работы и всё!
Что касается отчества, то в принципе его не обязательно и указывать! Даже желательно не указывать, что бы потом не было проблем с поступлением денег обратно в нашу страну (тем более если отчество сложное в написание)
Это всё уже обсуждалось здесь.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть