Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 января 2020 в 18:27
Понимаю, что не совсем по теме, есть кто-то из участников форума, пользующихся форексом на IB?
Ответить

2 января 2020 в 22:04
25 декабря закинул денег. В итоге до сих пор ничего купить не могу и в личном кабинете висит сообщение, что до 9 января Withdrawal Hold Period. Сейчас думаю зря наверно через ВТБ загонял, они же под санкциями. Похоже надо в Тинькове счет открывать.
Ответить

2 января 2020 в 22:12
----------
Цитата

igaryan2 пишет:
В итоге до сих пор ничего купить не могу и в личном кабинете висит сообщение, что до 9 января Withdrawal Hold Period.

----------


Вообще-то это означает, что Вы вывести денег из IB не сможете до 9 января. Покупать Вам никто не запрещает. Пробовали заявки ставить?
Ответить

3 января 2020 в 00:25
Доброго времени суток!

Пополнил 26.12.2019 счет рублями. Все делал как обычно. И как обычно купил на все рубли USD, в этот же день 26го декабря. Так до сегодняшнего дня, при любой попытке купить нужный мне актив, система мне выдает сообщение - "ВАШ ОРДЕР НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. НА ВАШЕМ СЧЕТУ ОТСУТСТВУЕТ СУММА РАСЧЕТНЫХ СРЕДСТВ [-**** ,** USD for *******], НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЖЕЛАЕМОЙ ПОЗИЦИИ".

Наличных USD на счету точно хватает чтобы купить нужный мне актив. Подскажите, пожалуйста, что может быть причиной того, что я не могу провести сделку и выдается сообщение о том что отсутствует сумма? Как решить проблему?
Ответить

3 января 2020 в 15:56
----------
Цитата

Babaevskiy пишет:
Наличных USD на счету точно хватает чтобы купить нужный мне актив. Подскажите, пожалуйста, что может быть причиной того, что я не могу провести сделку и выдается сообщение о том что отсутствует сумма? Как решить проблему?

----------

могу догадаться, что доллары были куплены путем "конвертации", а не "закрытия баланса". Вообще, тех поддержка на русском языке у них работает и можно узнать конкретную причину у них...
Ответить

3 января 2020 в 16:35
----------
Цитата

igaryan2 пишет:
25 декабря закинул денег. В итоге до сих пор ничего купить не могу и в личном кабинете висит сообщение, что до 9 января Withdrawal Hold Period. Сейчас думаю зря наверно через ВТБ загонял, они же под санкциями. Похоже надо в Тинькове счет открывать.

----------

Закинул рубли через Тинькова 30го, тоже заблокированы до 9го. Интересно их всегда теперь так будут держать или просто из-за праздников.
Ответить

3 января 2020 в 16:59
Я правильно понимаю что подать 3ндфл раньше 15 марта не получится?
Для подачи нужна справка Форма 1042-S
А судя по сайту IB она готовится только после 15 марта: http://joxi.ru/Rmz9x4uYpOkdrO
Ответить

3 января 2020 в 17:40
----------
Цитата

madmozg пишет:
Для подачи нужна справка Форма 1042-S

----------

Подаю без 1042-S, прикладываю два брокерских отчета - о сделках (trade confirmation) и общий (activity statement). С моей точки зрения 1042-S вредна. У меня проходит без нее.
Ответить

3 января 2020 в 17:42
madmozg,
Короткий ответ: получится, справка 1042 не нужна.

Длинный ответ. История про подтверждение уплаты в США 10% налога с дивидендов для зачёта в РФ. Если готовы платить 10% там и дополнительно 13% здесь, то подтверждение не нужно. Если не готовы, то надо подтвердить. Варианта два с точки зрения НК РФ: если удержан у источника, то подтверждающий документ от источника. Если платили в бюджет США сами, то документ, подтверждающий, уплату. Если указываете источником не брокера - то первый пункт мимо, ну и платёжек по второму пункту у нас никаких нет, т.к. платим не сами и второй пункт мимо. Об удержании есть брокерские отчёты и 1042. 1042 никоим образом не говорит об уплате, withhold. Во-вторых в 1042 сумма в валюте суммарная, а не отдельно по датам. Но есть такая тема - включать дурака, что это какой-то важный документ (чуть ли не от IRS) который чего-то там подтвеждает. Хрен с маслом она чего подтверждает. Всё держится на том, что в ФНС сотрудники и сами не сильно в курсе, и суммы у нас небольшие, и ассортимент документов к предъявлению ограничен.

Короче говоря, в ФНС посмотрят и решат - надо или не надо. Наперёд вы это не узнаете.
Ответить

4 января 2020 в 13:17
----------
Цитата

aleyush пишет:
Принцип "что явным образом не разрешено, то запрещено". И те самые штрафы в 75-100% от суммы операции, которыми пугали выше для банковских счетов.
Вот только для брокерских счетов ЦБ никаких случаев (пока?) не установил.
Получается, с 1 января любое зачисление на брокерский счёт или списание с него - незаконная операция. изображение

----------


Соответствующее указание ЦБ, определяющее такие случаи, пока официально не опубликовано, поэтому по сути с 1 января зачисление (и списание) на счет зарубежного брокера незаконно. Нужно ждать. Надеюсь, в январе оно наконец выйдет - можно отслеживать здесь: https://regulation.gov.ru/projects#npa=97878
Ответить

4 января 2020 в 14:10
Тоже 30го отправил деньги, через втб. До сих пор статус: ожидание, ваш депозит прибыл, но ещё не был зачислен на ваш счёт.. Из-за праздников?
Ответить

4 января 2020 в 15:02
Что касается налогов, удерживаемых у источника (withholding tax), из личного опыта:
1. 10% удерживается с дивидендов, выплачиваемых компаниями, расположенными в США
2. 0% удерживается с процентов по долговым бумагам (бонды, ноты, бэби-бонды) компаний, расположенных в США
3. 0% удерживается с дивидендов компаний, расположенных (зарегистрированных) в Монако, Кайманах, Бермудах и так далее
4. 15% удерживается с дивидендов компаний, расположенных в Канаде и Австралии
5. Реиты США: 30% удерживается с дивидендов по обычным акциям НО по префам удерживается 10%!

Обратите внимание что дивиденды (distributions) по бондовым ETF не считаются процентами (interest)! Так что с них будет удержан налог 10% как с обычных дивов.
Ответить

4 января 2020 в 15:59
Кто-то сдавал успешно 3НДФЛ по IB за 2018 год? Поделитесь информацией, какие формы из IB прикладывали и что дополнительно отправляли с декларацией? Какие подводные камни учесть.
Заранее благодарю.
Ответить

4 января 2020 в 17:08
Коллеги, столкнулся с проблемой при выводе средств из IB.
вывод хочу в евро, выбираю валюту eur, выбираю способ SEPA, ввожу реквизиты европейского банка и на последнем шаге получаю ошибку с просьбой попробовать через пару минут...
Способ Wire так же выдает ошибку при тех же условиях- eur и реквизиты европейского банка.
в порядке эксперимента пробовал вводить разные реквизиты в разных банках, все равно ошибка.
техподдержка не помогает, сами не знают в чем проблема....
Кто нибудь встречался с такой ошибкой? что делать?
вспоминаю, что проблема с созданием SEPA инструкции была и раньше, а wire инструкцию с проблемами, но создать удалось. сейчас надо сделать новую инструкцию, и не получается никак((
Ответить

6 января 2020 в 13:55
Как лучше задекларировать процент на остаток денежных средств на счете? Добавлять выплату каждый месяц с курсом доллара на момент выплаты или общей суммой с приложением расчета в excel? И какой код дохода выбирать?
Ответить

6 января 2020 в 14:27
Всем привет!
Вопрос уже частично поднимался, но хочу дополнительно уточнить по удержанию ценных бумаг более 3-х лет, чтобы не платить НДФЛ.
Вопрос в следующем: если я через IB куплю, например, VTI (или любой другой ETF), а через лет 5 его продам, то смогу ли я не выплачивать НДФЛ? Может, кто-то лично сталкивался с данной ситуацией?
Ответить

6 января 2020 в 14:49
----------
Цитата

jura-ku пишет:
Как лучше задекларировать процент на остаток денежных средств на счете? Добавлять выплату каждый месяц с курсом доллара на момент выплаты или общей суммой с приложением расчета в excel? И какой код дохода выбирать?

----------

Простите, а что Вы собираетесь декларировать? Вы же деньги только 30го отправили?
Если Вам уже начислили, и Вы готовы этой информацией поделиться с нашей налоговой то Вы должны в конце года (следующего) до марта месяца это всё занести (естественно за каждый месяц в пересчёте на курс ЦБРФ)
На данный момент такой графы в налоговом кабинете нет, поэтому и мутят новый закон и новые настройки в ЛК налоговой, но на второе число ни каких изменений в личном кабинете налоговой нет.
Но если уж так горите желанием указать, то вроде какая нибудь графа "иные доходы"

----------
Цитата

MikeM1 пишет:
Вопрос уже частично поднимался, но хочу дополнительно уточнить по удержанию ценных бумаг более 3-х лет, чтобы не платить НДФЛ.
Вопрос в следующем: если я через IB куплю, например, VTI (или любой другой ETF), а через лет 5 его продам, то смогу ли я не выплачивать НДФЛ? Может, кто-то лично сталкивался с данной ситуацией?

----------

Я могу ошибаться, но данная практика рассчитана только на местных брокеров и не имеет отношения к иностранным. Так что короткий ответ НЕТ.
И во вторых в данный промежуток времени ещё и не известно что будет через пять лет в этой стране!
ДОП
Ответы не точные, возможно я ошибаюсь и меня поправят.
Ответить

6 января 2020 в 16:40
----------
Цитата

BeeS пишет:

Простите, а что Вы собираетесь декларировать? Вы же деньги только 30го отправили?

----------

Счет открыл в начале 2019 года, это было очередное пополнение. Декларацию заполняю первый раз, вот и спрашиваю совета тех кто её уже сдавал успешно ранее.
Ответить

6 января 2020 в 17:35
Код дохода 1011
Ответить

6 января 2020 в 17:47
При определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов:
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет.

Подпункты 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1:
1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании.

Таким образом, инвестиционный вычет применяется к ценным бумагам иностранных эмитентов, если они допущены к торгам на... Санкт-Питербургской бирже.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть