Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 января 2020 в 16:12
----------
Цитата

BeeS пишет:
А это что за налог такой?

----------


IB начисляет проценты на остатки денежных средств на брокерском счете. Я ведь должен заплатить налог с этих сумм? В США ничего не удерживается, то есть остается здесь заплатить 13%
Ответить

26 января 2020 в 17:30
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Похоже это нужно считать жертвой финансовым богам и просто забить?

----------
- да, если смотреть по аналогии с акциями, то комиссия вычитается с результата после продажи инструмента, для валюты это тогда должна быть обратная операции конвертации в рубли, а декларировать такое будет не выгодно
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Я ведь должен заплатить налог с этих сумм?

----------
- да
Ответить

26 января 2020 в 17:48
Морально готовился к подготовке декларации, наверное, полгода. Предвкушал в красках. В итоге сделал все, наверное, за час. Правда, изучал вопрос несколько дней.
Еще конечно посмотрим на результат после подачи и проверки.
Ответить

26 января 2020 в 18:00
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Морально готовился к подготовке декларации, наверное, полгода. Предвкушал в красках. В итоге сделал все, наверное, за час. Правда, изучал вопрос несколько дней.
Еще конечно посмотрим на результат после подачи и проверки.

----------


Поделитесь вкратце, что прикладывали и где брали.
Ответить

26 января 2020 в 19:58
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Поделитесь вкратце, что прикладывали и где брали.

----------


Так ничего нового:

1. Справка об открытии брокерского счета (из ЛК)
2. Клиентский договор на русском (от поддержки)
3. Клиентский договор на английском (от поддержки)
4. Форма 1042-S (будет в апреле)
5. Перевод формы 1042-S на русский язык (самостоятельно, будет в апреле)
6. Брокерский отчет по операциям за 2019 год на русском языке (из ЛК)
7. Расчет налога по доходам, полученным от операций с ценными бумагами и дивидендов на брокерском счету (самостоятельно, на основе брокерского отчета)

+ пояснительная записка
Ответить

26 января 2020 в 22:05
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Так ничего нового:

1. Справка об открытии брокерского счета (из ЛК)
2. Клиентский договор на русском (от поддержки)
3. Клиентский договор на английском (от поддержки)
4. Форма 1042-S (будет в апреле)
5. Перевод формы 1042-S на русский язык (самостоятельно, будет в апреле)
6. Брокерский отчет по операциям за 2019 год на русском языке (из ЛК)
7. Расчет налога по доходам, полученным от операций с ценными бумагами и дивидендов на брокерском счету (самостоятельно, на основе брокерского отчета)

----------


Спасибо!
Я из поста ещё подумал, что в этом году уже сдали. Вот и решил, что пункт 4 и 5 не ждали. Думал вдруг и так можно.
А печать синюю не ставили на отчёты? Без неё обошлось? Слышал, что налоговая часто просит.
Ответить

27 января 2020 в 09:14
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я из поста ещё подумал, что в этом году уже сдали. Вот и решил, что пункт 4 и 5 не ждали. Думал вдруг и так можно.
А печать синюю не ставили на отчёты? Без неё обошлось? Слышал, что налоговая часто просит.

----------


Первоначально не буду сдавать п.п. 4 и 5, потому что подтверждение уплаты налога есть в отчете брокера. Если попросят - потом дошлю. Но сдавать буду в апреле в любом случае.
Какую синюю печать и у кого ее ставить?
Ответить

27 января 2020 в 09:15
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
5. Перевод формы 1042-S на русский язык (самостоятельно, будет в апреле)

----------

рискуете нарваться на п.3 ст.232 НК РФ и требование нотариально заверить перевод.
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Вот и решил, что пункт 4 и 5 не ждали. Думал вдруг и так можно.

----------

Так можно. Не просят 1042-S - не сдавайте. Ибо сказано, кто умножает количество документов для налоговой проверки без нужды - умножает скорбь.
Ответить

27 января 2020 в 10:31
Открыл счет в IB в 2020. ФНС теперь требует уведомить об открытии в месячный срок. Форма уведомления в письме ФНС от 26.12.2019 № ГД-4-14/26943@.
https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/9423632/
Ответить

27 января 2020 в 11:05
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Первоначально не буду сдавать п.п. 4 и 5, потому что подтверждение уплаты налога есть в отчете брокера. Если попросят - потом дошлю. Но сдавать буду в апреле в любом случае.
Какую синюю печать и у кого ее ставить?

----------


Печать брокера на документе. Вроде можно сформировать pdf и отправить им почтой для печати.
Ответить

27 января 2020 в 11:05
----------
Цитата

sergserg1 пишет:
Открыл счет в IB в 2020. ФНС теперь требует уведомить об открытии в месячный срок. Форма уведомления в письме ФНС от 26.12.2019 № ГД-4-14/26943@.
https://www.nalog.ru/rn77/related_acti...s/9423632/

----------


А я открыл счёт летом 2019, мне надо подавать отчёт или уже можно не подавать?
Ответить

27 января 2020 в 11:07
----------
Цитата

kpavelu пишет:
А я открыл счёт летом 2019, мне надо подавать отчёт или уже можно не подавать?

----------

Отчет подавать надо будет в 2021 году (за календарный 2020). Уведомление об открытии подавать не надо
Ответить

27 января 2020 в 11:52
----------
Цитата

sergserg1 пишет:
Открыл счет в IB в 2020. ФНС теперь требует уведомить об открытии в месячный срок.

----------

уточните, пожалуйста: то есть налоговая с вами каким-то образом сама связалась после открытия счёта в IB?
Ответить

27 января 2020 в 12:08
----------
Цитата

Сергей Абросович пишет:
Распространяется ли на ETF налоговая льгота за долговременное владение?

----------

Короткий ответ - нет.
Чтобы работал вычет по сроку владения, ценная бумага должна быть официально допущена к торгам российского организатора торговли (читай торговалась на российской бирже).
Некоторые западные ETF можно купить на внебиржевом рынке с помощью спб биржи - но к торгам они официально не допущены, поэтому льготы нет.
Ответить

27 января 2020 в 13:34
----------
Цитата

kpavelu пишет:

Печать брокера на документе. Вроде можно сформировать pdf и отправить им почтой для печати X

----------


У них нет такого артефакта, как "синяя печать", в принципе. Последняя ставилась на Декларации о независимости, с тех пор такого нет. Хоте нет, вру - на Декларации о независимости уже даже не было печати.
Вы говорите "вроде" - это откуда информация? Кто-то сдавал документы в таком виде?
Ответить

27 января 2020 в 13:40
----------
Цитата

aleyush пишет:
Некоторые западные ETF можно купить на внебиржевом рынке с помощью спб биржи - но к торгам они официально не допущены, поэтому льготы нет.

----------

А также любые западные ETF можно купить через российского брокера, но по ним точно так же не будет 3-годичной льготы по той же причине - не допущены к торгам.

Но вот что мне интересно! Как работают налоги на российские БПИФы на S&P? Они ведь допущены к торгам? И что, по ним можно получить 3-годичную льготу? 13% при долгосрочном инвестировании - это огромные деньги. Это даже перекроет дикий Expense Ratio российских БПИФ-ов.

Вот здесь тема: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=373680
Ответить

27 января 2020 в 13:41
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
У них нет такого артефакта, как "синяя печать", в принципе. Последняя ставилась на Декларации о независимости, с тех пор такого нет. Хоте нет, вру - на Декларации о независимости уже даже не было печати.
Вы говорите "вроде" - это откуда информация? Кто-то сдавал документы в таком виде?

----------


Я интересовался на форумах и в телеграмм каналах, как сдавали. Было несколько ответов, что делали именно так. И даже были ответы, что без печати налоговая начисляла все 13%, т.е. не учитывала уже 10% уплаченных.
Ответить

27 января 2020 в 16:00
Какой налог сейчас берет U.S. IRS от дохода полученного по краткосрочным казначейским векселям США - U.S. Treasury Bills (T-bills)? Имеется в виду налог для налоговых резидентов/граждан РФ!
Для данных ценных бумаг общий/стандартный режим налогообложения, или какой-то особый?

Если кто в теме, то подскажите pls!


P.S.
Речь идет о прямых покупках U.S. Treasury Bills (T-bills) через IB TWS.
Ответить

27 января 2020 в 16:58
----------
Цитата

sergserg1 пишет:
Открыл счет в IB в 2020. ФНС теперь требует уведомить об открытии в месячный срок. Форма уведомления в письме ФНС от 26.12.2019 № ГД-4-14/26943@.
https://www.nalog.ru/rn77/related_acti...s/9423632/

----------


Какую валюту счета указали? Несколько?
Ответить

27 января 2020 в 18:03
----------
Цитата

Сергей В. пишет:
уточните, пожалуйста: то есть налоговая с вами каким-то образом сама связалась после открытия счёта в IB

----------

Сам позвонил и узнал. Кто открыл в 20 году сказали надо уведомлять.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть