Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 февраля 2020 в 11:44
Что в мобильной версии нужно тыкнуть, чтобы показывал цену в период premarket?
Показывает только цену закрытия прошлого дня.
Ответить

6 февраля 2020 в 12:29
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
изображение

Можно через конверсию валюты менять там нет дополнительных требований к опыту, в настройках всё подключается X

----------
А откуда у вас эта картинка? Там ведь не так все. Нет никакого Forex (Cash), есть Forex CFD. А CFD как я понял это не настоящий обмен.
Ответить

6 февраля 2020 в 16:03
Хм... А кто что думает с точки зрения НК РФ про корректировки налогов.
Т.е. ситуация такая - покупаем какой-нибудь фонд американских гос-облигаций, например.
В течение года он выплачивает дивиденды, с них удерживается 10%.
Далее в начале года подаётся декларация и по курсу на день выплаты расчитывается и доплачивается 3%.
А вот после этого, брокер "вспоминает", что фонд-то на облигации и возращает удержанные 10%. Или даже не 10%, а меньше, если вдруг оказалось, что не все они были безналоговыми...
Вот тут совсем что-то непонятно, как с налоговой общаться по этому событию... интуитивно получается, что поданная налоговая декларация должна быть пересчитана. Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...
Или же считать этот возврат чисто как доход и платить с него 13%?... т.е. в какой-то мере это же просто доход получается?... но духу НК РФ это точно противоречит (точнее духу соидн), а вот что с буквой? ;)
Ответить

6 февраля 2020 в 16:42
----------
Цитата

Digitalbot пишет:
А откуда у вас эта картинка? Там ведь не так все.

----------
Личный кабинет на сайте IB -- Меню -- Настройки -- Настройки счёта, раздел "Торговый опыт и разрешения"
И тут длинный список различных финансовых инструментов, доступ к которым может быть предоставлен: Акции, Облигации, Опционы, Фьючерсы, Металлы, Взаимные фонды ...
В этом списке есть в том числе и "Forex CFD", и "Денежный Forex (Cash)", и "Конверсия валюты".

Не исключено, что Margin-аккаунтам и Cash-аккаунтам здесь показывают разный список доступных финансовых инструментов. Плюс, может, этот список зависит от указанного ранее опыта.
Ответить

6 февраля 2020 в 17:25
Fuzzy,
А в чем преимущество приобретения американского фонда облигаций, перед его ирландским аналогом?
В обоих случаях сумма налогов на купоны - 13%.
Я вижу только минусы: налог на наследство и проблемы с налогообложением дивидендов, описанные вами.
Ответить

6 февраля 2020 в 17:36
sulusa,
а на основные варианты американских облигационных ETF, есть европейские аналоги? Я толком не находил, когда хотел избавиться от ежемесячных дивидендов и сопутствующих сложностей. Либо выбор был очень маленький, либо комиссии выше. Может не там смотрел? Где посоветуете отбирать европейские етф?
Ответить

6 февраля 2020 в 18:19
madmozg,
https://www.justetf.com/de-en/find-etf.html?assetClass=class-bonds&groupField=index&country=US&ls=any&dc=IE
Ответить

7 февраля 2020 в 11:15
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хм... А кто что думает с точки зрения НК РФ про корректировки налогов.
Т.е. ситуация такая - покупаем какой-нибудь фонд американских гос-облигаций, например.
В течение года он выплачивает дивиденды, с них удерживается 10%.
Далее в начале года подаётся декларация и по курсу на день выплаты расчитывается и доплачивается 3%.
А вот после этого, брокер "вспоминает", что фонд-то на облигации и возращает удержанные 10%. Или даже не 10%, а меньше, если вдруг оказалось, что не все они были безналоговыми...

----------


Да, такие корректировки у меня тоже проходили. Но у меня есть впечатление, что к апрелю все эти корректировки уже проходят по отчету. Таким образом лично у меня тактика такая - ждать начала апреля, когда все корректировки IB уже сделает, и подавать декларацию в апреле.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот тут совсем что-то непонятно, как с налоговой общаться по этому событию... интуитивно получается, что поданная налоговая декларация должна быть пересчитана. Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...

----------


Поэтому ждем до апреля, и подаем декларацию, которую не нужно будет корректировать. По поводу того как считать налог - с тем, что в одну дату IB снял одну сумму налога, а в другую дату вернул обратно часть снятой ранее суммы, я не парюсь - просто считаю сколько я в сумме заплатил по курсу, когда возникла прибыль (например выплачены дивиденды), и доплачиваю в российскую налоговую разницу до 13%.
Возможно, это неправильно. Но на моих суммах, разница от раличных методов пересчета - это копейки, поэтому не думаю, что налоговая будет придираться. И если вдруг придерется - то ок, сделаю как они скажут, откорректирую. В прошлом году мне молча заверили декларацию, и никто ничего не спрашивал по моим расчетам.
Ответить

7 февраля 2020 в 14:09
Ilya_123, спасибо за мнение, в целом оно понятно конечно.
Но процедурные вопросы так и остаются неотвеченными... похоже это очередная серая зона.
Ответить

7 февраля 2020 в 18:33
Подскажите, а что происходит со счетом в IB когда на страну накладываются санкции? Как это было в 2014 с крымчанами? Как это происходило с Ираном, Белоруссией, Сирией, Венесуэлой и т.д.
Деньги просто сгорают? Дают время все продать и вывести? а кто не успел/письмо пропустил?

Думаю большинство думает что их это не коснется и санкции только против олигархов, но мне кажется что санкции против РФ по аналогии с вышеуказанными странами очень даже возможны.
Ответить

7 февраля 2020 в 19:17
----------
Цитата

Santaro пишет:
Подскажите, а что происходит со счетом в IB когда на страну накладываются санкции? Как это было в 2014 с крымчанами? Как это происходило с Ираном, Белоруссией, Сирией, Венесуэлой и т.д.
Деньги просто сгорают? Дают время все продать и вывести? а кто не успел/письмо пропустил?

Думаю большинство думает что их это не коснется и санкции только против олигархов, но мне кажется что санкции против РФ по аналогии с вышеуказанными странами очень даже возможны.

----------


Разные американские брокеры действовали по-разному.
Кто-то давал время вывести деньги, а опоздавшим отправлял бумажный чек на домашний адрес.
Кто-то просто блокировал операции покупки.
Кто-то переставал открывать новые счета но никак не трогал существующих клиентов.

Что может быть с IB мы не знаем. Но прецедентов намеренной ликвидации средств законопослушных инвесторов за 200 лет существования США пока не было.
Ответить

7 февраля 2020 в 19:22
rial,
Вы добры к человеку, отвечая на вопросы. Терпение у Вас хорошее.
Кроме того, что человек не хотел почитать тему, так и путает понятия ----------
Цитата

Santaro пишет:
на страну накладываются санкции

----------

----------
Цитата

Santaro пишет:
санкции только против олигархов

----------

Санкции на страну и санкции на жителей страны это разные вещи!
Санкции на простых людей ещё ни одна страна мира не вводила(если я не прав поправьте меня)
Ответить

7 февраля 2020 в 19:55
----------
Цитата

BeeS пишет:
Санкции на простых людей ещё ни одна страна мира не вводила(если я не прав поправьте меня) X

----------

Конечно не правы, достаточно вспомнить жителей Крыма на которых массово наложены санкции.
Ответить

7 февраля 2020 в 20:10
Долго ждал обсуждения здесь, но, к удивлению своему, так и не дождался...

Изменения в ст.1 173 ФЗ:
а) в абзаце первом слова "Организации экономического сотрудничества и развития (далее - ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (далее - ФАТФ)" заменить словами "Евразийского экономического союза (далее - ЕАЭС), или открытые в банках, расположенных на территориях иностранных государств, которые осуществляют обмен информацией в соответствии с Многосторонним соглашением компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией от 29 октября 2014 года или имеют с Российской Федерацией иной международный договор, предусматривающий автоматический обмен финансовой информацией", слова "членов ОЭСР или ФАТФ" заменить словами "членов ЕАЭС или с резидентами иностранных государств, которые осуществляют обмен информацией в соответствии с Многосторонним соглашением компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией от 29 октября 2014 года или имеют с Российской Федерацией иной международный договор, предусматривающий автоматический обмен финансовой информацией,..."

Так как здесь обсуждается работа по счетам открыты в "иных организациях финансового рынка", о которых нужно уведомлять, по которым нужно подавать отчеты и они регулируются 173 ФЗ, а находятся в стране не участвующей в автообмене, есть мнение, что любое зачисление на них является нарушением валютного законодательства.

А не хотите 75-100% с 1 января 2020?

А тут все про платить-не-платить подоходный:)))

Только без крика, пожалуйста, а спокойно и аргументированно...:)))
Ответить

7 февраля 2020 в 21:21
----------
Цитата

VOVP пишет:
Долго ждал обсуждения здесь, но, к удивлению своему, так и не дождался...

----------


На самом деле здесь изменения в закон о валютном регулировании уже обсуждались неоднократно.

----------
Цитата

VOVP пишет:
Изменения в ст.1 173 ФЗ:
а) в абзаце первом слова "Организации экономического сотрудничества и развития (далее - ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (далее - ФАТФ)" заменить словами "Евразийского экономического союза (далее - ЕАЭС), или открытые в банках, расположенных на территориях иностранных государств, которые осуществляют обмен информацией

----------


Я так понимаю, это отрывок из Федерального закона от 2 августа 2019 г. N 265-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле", который вступил в силу с 1 января 2020?

----------
Цитата

VOVP пишет:
Так как здесь обсуждается работа по счетам открыты в "иных организациях финансового рынка", о которых нужно уведомлять, по которым нужно подавать отчеты и они регулируются 173 ФЗ, а находятся в стране не участвующей в автообмене, есть мнение, что любое зачисление на них является нарушением валютного законодательства.

----------


Брокерский счет в Interactive Brokers действительно открыт в такой стране (США). Если бы счет был банковским, то да, с 1 января 2020 на него нельзя было бы зачислять дивиденды и доходы от продажи акций, т.к. в текущей редакции закона 173-ФЗ не фигурирует такая разрешенная операция.

Но поскольку счет открыт в "иной организации финансового рынка", а не в банке (Interactive Brokers открывает клиентам именно брокерские счета, а не банковские), то зачисления/списания регулируются частью 4 статьи 12 закона "О валютном регулировании и валютном контроле". По этой части есть такое мнение: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=7738352#message7738352
Ответить

7 февраля 2020 в 21:21
И? Это вроде про банки только
Ответить

7 февраля 2020 в 21:36
----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
Я так понимаю, это отрывок из Федерального закона от 2 августа 2019 г. N 265-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле", который вступил в силу с 1 января 2020?

----------


Судя по "Консультатнту", нет. Вижу, что от 02.12.19 №398-ФЗ.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=339083&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6869538508406365#05136072806516052----------
Цитата

Vadim2014 пишет:
По этой части есть такое мнение: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age7738352

----------

Да, есть и такое мнение...
Я не берусь судить, какое правильное, знаний не хватает, потому и написал.
Ответить

7 февраля 2020 в 22:04
----------
Цитата

BeeS пишет:
Санкции на страну и санкции на жителей страны это разные вещи!
Санкции на простых людей ещё ни одна страна мира не вводила(если я не прав поправьте меня)

----------

Как уже правильно сказали выше - Крым, Сирия, Иран, Беларусь. Разве там жители имеют право пользоваться фондовым рынком США? Судя по сайту IB - не имеют. И тоже самое вполне может ждать и нас.----------
Цитата

BeeS пишет:
Кроме того, что человек не хотел почитать тему

----------

Честно пробовал пользоваться поиском, но он не работает и показывает вот такое http://joxi.ru/RmzNv65CRvQp4m

rial, большое спасибо вам за ответ.
Ответить

7 февраля 2020 в 22:19
----------
Цитата

Santaro пишет:
Подскажите, а что происходит со счетом в IB когда на страну накладываются санкции?
Деньги просто сгорают? Дают время все продать и вывести?

----------
Есть американские брокеры, которые без всяких санкций стали считать российских инвесторов "токсичными", с которыми на всякий случай не стоит иметь дел, как бы что не вышло.
В этих случаях обычно поступают мягко: кто успел открыть счёт ранее - те продолжают работать, а новым клиентам из России просто перестают открывать счета.

В случае с реальными санкциями, официально введёнными Госдепом США, американские брокеры действуют уже жёстче.
Сразу же запрещают:
а) открывать новые позиции (можно только закрывть имеющиеся);
б) переводить позиции от других брокеров;
в) пополнять денежными средствами брокерский счёт.
Дают месяц на то, чтобы ты либо закрыл все имеющиеся позиции, либо перевёл их другому брокеру, а потом вывел остатки денежных средств с брокерского счёта в свой банк. После этого твой брокерский счёт принудительно закрывают.
Обо всём этом направляют письмом предупреждение. Т.е. время отреагировать будет.

Тут в этом обсуждении писали люди из России, которые попали под санкции, т.к. просто работают в российских компаниях из официального санкционного списка США. И у них со счётом в IB всё было именно так.

Кто не успел до дедлайна (обычно месяц) всё это сделать, тому принудительно закрывают все позиции по текущей рыночной цене, а деньги замораживают на счету пока не укаешь данные для вывода банковским переводом (или принудительно отправляют чек бумажной почтой на твой адрес).

О случаях, когда бы деньги у американских брокеров "сгорели" или "пропали" или были конфискованы из-за санкций, наложенных на клиента-инвестора, ничего неизвестно. Похоже, таких не было (по крайней мере если ты не международный террорист).
Ответить

7 февраля 2020 в 22:35
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Т.е. надо подавать корректировку. Но при этом надо считать 10% уплаченные по курсу на одну дату, минус то что вернули по курсу на дату возврата... а доплачивать налог по какому курсу?... И как это всё налоговой объяснять?...

----------
При уплате налогов для валютной переоценки никакие даты возврата, даты перерасчёта, даты уплаты налога в ФНС, даты корректировки не учитываются.
Для налога с дохода от реализации ценных бумаг - только дата сделок (покупки/продажи) и даты поставок при этих сделках (Т+2). Для налога на дивиденды - только дата начисления дивидендов.

Тот факт, что валютные курсы "когда налог отчисляли" и "когда налог пересчитывали/корректировали" отличаличь, - это никого не волнует.
Точно так же в случае, если вы в марте-апреле 2020 реализуете ценные бумаги с положительным финансовым результатом, наолги с этого дохода вы заплатите только через год. А к дате уплаты и курс доллара будет другой, но никого же это не волнует.
Плюс получается, что вы больше года будете бесплатно пользоваться этими средствами в размере налоговых выплат, т.к. налог от сделок фактически платится не сразу при реализации бумаг, а по прошествии финансового года.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть