Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (4387)

ricardo

7 февраля 2020 в 22:55

Какой лучше банк для SWIFT перевода в IB??

Ответить

ricardo

7 февраля 2020 в 22:55

-----

Ответить

mvgolubev

7 февраля 2020 в 23:50

Кстати, вы обратили внимание на то, что с 1 января 2020 обязали российских резидентов в месячный срок сообщать об открытии зарубежного брокерского счёта ("в иных организациях финансового рынка"), но при этом в КоАП так и не внесли санкции (штрафы) за неисполнение этого требования или задержку исполнения.

КоАП РФ Ст.15.25, ч.2 - нарушение срока уведомления налогового органа об открытии зарубежного банковского счёта. Штраф для граждан от 1000 до 1500 руб.
КоАП РФ Ст.15.25, ч.2.1 - непредоставление уведомления налогового органа об открытии зарубежного банковского счёта. Штраф для граждан от 4000 до 5000 руб.
КоАП РФ Ст.15.25, ч.6.3 - нарушение срока предоставления отчёта о движении средств на зарубежном банковском счёте. Штраф для граждан от 2500 до 3000 руб.
КоАП РФ Ст.15.25, ч.6.5 - повторное нарушение срока предоставления отчёта о движении средств на зарубежном банковском счёте. Штраф для граждан 20тыс. руб.

Во всех этих статьях КоАП до сих пор упомянут только зарубежный банковский счёт, но не заруюежный брокерский счёт ("счёт в иных организациях финансового рынка").
Т.е. нарушения для зарубежного брокерского счёта в валютном законодательстве (173-ФЗ, ст.12) уже описаны, а наказания за эти нарушения в КоАП пока не предусмотрены.

Минюст уже не первый месяц разрабатывает проект нового переработанного КоАП.
Я подумал, что в тексте нового КоАП в статьях о валютных правонарушениях уже будут упоминаться не только счета в банках за пределами территории РФ, но и счета "в иных организациях финансового рынка за пределами РФ". Но нет. Я посмотрел текущий текст этого проекта КоАП, и там в Главе 31 "Административные правонарушения в области валютного регулирования и валютного контроля..." опять же упоминаются только "банки, расположенные за пределами территории Российской Федерации" и нет ничего про "иные организации финансового рынка за пределами РФ", т.е. штрафов, связанных с неуведомлениями об иностранных брокерских счетах до сих пор в проекте нового КоАП нет. Забыли что ли?

Ответить

user2488455

8 февраля 2020 в 01:19

----------
Цитата

Santaro пишет:
Как это происходило с Ираном, Белоруссией, Сирией, Венесуэлой и т.д.
----------

Северную Корею еще забыли упомянуть :D
В общем не будем заостряться на папуасах, посмотрим только на ситуацию с братьяси-бульбашами. Если Вы пройдете по официальной ссылке и таки ознакомитесь с положениями о санкциях -> https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/belarus.pdf
то Вы убедитесь что они не наложены на всех граждан Беларуси только потому что они ее граждане, а на абсолютно конкретных лиц, причастных, по мнению США, к политическим репрессиям, проводимым, по мнению США, властями Беларуси, а также непосредственно аффилированных с ними лицах.
----------
Цитата

(i) the persons listed in the Annex to this order; and
(ii) any person determined by the Secretary of the Treasury, after consultation with the Secretary of State:
(A) to be responsible for, or to have participated in, actions or policies that undermine democratic processes or institutions in
Belarus;
(B) to be responsible for, or to have participated in, human rights abuses related to political repression in Belarus;
(C) to be a senior-level official, a family member of such an official, or a person closely linked to such an official who is responsible
for or has engaged in public corruption related to Belarus;
(D) to have materially assisted, sponsored, or provided financial, material, or technological support for, or goods or services
in support of, the activities described in paragraph (a)(ii)(A) through (C) of this section or any person listed in or designated
pursuant to this order; or
(E) to be owned or controlled by, or acting or purporting to act for or on behalf of, directly or indirectly, any person listed in or
designated pursuant to this order.
----------

Просто контролировать эти списки и чистить клиентов достаточно муторно, а выхлопа от беларусов видимо немного. Поэтому IB посчитал более целесообразным просто не обслуживать никого из граждан Беларуси. Имеют право, они коммерческая организация и не обязаны делать то, что им не выгодно. Но сами США как государство - беларусов по их гражданству не дискриминировали.

ЗЫ Так что завязывайте уже наконец с соплями об ужасных пиндосах, третирующих несчастных граждан стран-изгоев. Надоел этот пятнадцатирублевый пригожинский гундеж.

Ответить

user228059561698

8 февраля 2020 в 06:34

Всё правильно написал Yuriy1975,
Хочу лишь добавит что во первых в перечисленных примерах речь идёт кроме прочего о территориях, а не о всех людях!
А во вторых если случится так, что против всей этой страны с её " народом" введут санкции, то нужно переживать не за IB и что там может случится с деньгами, а с местными брокерами, вот здесь всё будет гораздо интереснее и печальнее. И даже это будет не самое страшное за что надо будет переживать.
----------
Цитата

develnet пишет:
Конечно не правы, достаточно вспомнить жителей Крыма на которых массово наложены санкции.
----------

Житель Крыма может иметь украинский паспорт или выбраться на "большую землю" по эту сторону моста.
А на тот документ, что ему выдали после тех событий он ещё долго что не сможет сделать! Так же можете повозмущаться сбером, что он тоже не хочет работать на этом островке.

Ну и что бы "два раза не вставать"
Теперь что касается поиска, он не работает точнее работает но через раз и плохо. Но если хотите получить ответы на все вопросы то в любом случае придётся прочитать как минимум 150 страниц. А вопросов по мере всего у Вас будет много. И лучше сразу записывать всю информацию, что бы потом не искать

Ответить

ricardo

8 февраля 2020 в 10:01

Некоторым российским банкам без разницы по поводу жителей Крыма
Если ты был на территории Крыма - для них ты под санкциями и не можешь делать SWIFT переводы например
Это те банки касается кто разделяет 275 УК РФ :D

Ответить

mvgolubev

8 февраля 2020 в 12:31

----------
Цитата

ricardo пишет:
Какой лучше банк для SWIFT перевода в IB??
----------
Обсуждалось в этой теме уже много раз.

1) Tinkoff (стандартный тариф)
Валютный SWIFT-перевод с фиксированной комиссией для любой суммы перевода. Комиссия банка Тинькофф: 15 USD - для перевода в долларах США, 15 EUR - для переводов в евро, 10 GBP - для переводов в британских фунтах. Банк-корреспондент при этом комиссию не берёт.

2) Tinkoff Premium (для премиальных дебетовых и кредитных карт: Tinkoff Black Metal, ALL Airlines Black Edition и др.)
до 11 декабря 2020 действует акция - все валютные SWIFT-переводы вообще без комиссий сто стороны Тинькофф. Банк-корреспондент при этом комиссию тоже не берёт.

3) Альфа-Банк, премиальный тариф (пакет услуг Альфа Премиум или уже архивный Максимум+).
Валютный SWIFT-перевод без комиссии со стороны Альфа-Банка. Но банк-корреспондент берёт комиссию 10 USD (пару лет назад этой комиссии не было, но сейчас есть).

Ответить

ghost355

8 февраля 2020 в 16:30

При покупке акции брокер берет комиссию и при продаже берет комиссию. Эти комиссии входят в издержки, на размер которых снижается прибыль полученная по акции, правильно?
А вот комиссия которую брокер берет за неактивность? Или если объем полученной комиссии брокером за месяц не вышел за лимит (10$). Эти расходы снижают налогооблагаемую базу?
Или только оплата сделок учитывается?
Спасибо.

Ответить

Andrey-0401

8 февраля 2020 в 17:49

----------
Цитата

ghost355 пишет:
При покупке акции брокер берет комиссию и при продаже берет комиссию. Эти комиссии входят в издержки, на размер которых снижается прибыль полученная по акции, правильно?

----------

Правильно

----------
Цитата

ghost355 пишет:
А вот комиссия которую брокер берет за неактивность? Или если объем полученной комиссии брокером за месяц не вышел за лимит (10$). Эти расходы снижают налогооблагаемую базу?
Или только оплата сделок учитывается?
----------

Думаю, что снижают, см. НК РФ 214.1, пункт 10
Это комиссию можно ведь отнести к "оплата услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, а также биржевыми посредниками и клиринговыми центрами"

Ответить

aleyush

8 февраля 2020 в 21:21

----------
Цитата

sulusa пишет:
А в чем преимущество приобретения американского фонда облигаций, перед его ирландским аналогом?
В обоих случаях сумма налогов на купоны - 13%.
Я вижу только минусы: налог на наследство и проблемы с налогообложением дивидендов, описанные вами.
----------

Всё не так просто. В цепочке есть несколько звеньев:
1. Компания, выпустившая акцию/облигацию.
2. Фонд, владеющий акцией/облигацией.
3. Вы, купивший пай фонда.

Компания платит дивиденды/купоны фонду.
Фонд платит вам (или не платит, некоторые фонды реинвестируют дивиденды без выплаты пайщикам).

Тонкость в ставке налога, которую платит фонд (как юридическое лицо) с полученных дивидендов/купонов.
Нужно смотреть в каждом конкретном случае: что за фонд, какие налоги он платит в своей юрисдикции.

А потом решать, если получилось менее выгодно, что важнее - максимальная доходность или решение проблем с налогом на наследство.

Ответить

krilov.net

9 февраля 2020 в 11:03

----------
Цитата

Ilya_123 пишет:
Да, такие корректировки у меня тоже проходили. Но у меня есть впечатление, что к апрелю все эти корректировки уже проходят по отчету. Таким образом лично у меня тактика такая - ждать начала апреля, когда все корректировки IB уже сделает, и подавать декларацию в апреле.
----------

Тоже решил ждать апреля, т.к. до сих пор не удержали налог с дивов по акциям..

Ответить

ghost355

9 февраля 2020 в 12:26

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Думаю, что снижают, см. НК РФ 214.1, пункт 10
Это комиссию можно ведь отнести к "оплата услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, а также биржевыми посредниками и клиринговыми центрами"
----------

интересно , а п.12
----------
Цитата

12) другие расходы, непосредственно связанные с операциями с ценными бумагами, с производными финансовыми инструментами, а также расходы, связанные с оказанием услуг профессиональными участниками рынка ценных бумаг, управляющими компаниями, осуществляющими доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, в рамках их профессиональной деятельности.
----------

допустим подписка на онлайн-котировки или еще какие "расходы, связанные с оказанием услуг проф. участниками рынка ценных бумаг" тоже может снизить налог? )))

Ответить

ghost355

9 февраля 2020 в 12:28

T+0 или T+2 для целей налогообложения и расчета выбора даты правильного курса ЦБ:

Какую дату правильно использовать? Т+2 - фактическая передача ценной бумаги. T+0 - дата заключения сделки.
Мне кажется правильным использовать T+0 - ведь цена была определена в этот день и в дальнейшем не менялась? Это как договор с отсрочкой поставки, к примеру.
Если только нет какого-то документа от ФНС где конкретно разъясняется какую дату использовать при торговле ценными бумагами в целях расчета налогооблагаемой базы.
Или есть варианты когда цена через 2 дня может измениться?

Ответить

Avatar71

9 февраля 2020 в 13:31

Сколько можно одно и то же спрашивать?
НК РФ Статья 223. Дата фактического получения дохода.

Ответить

konishchev

9 февраля 2020 в 13:51

----------
Цитата

ghost355 пишет:
Мне кажется правильным использовать T+0 - ведь цена была определена в этот день и в дальнейшем не менялась?
----------

На первый взгляд это выглядит логично, но с другой стороны:

Как рассчитывается курс ЦБ? Вот сегодня вы пришли на рынок и, исходя из текущих котировок бумаги + курса рубля к доллару приняли решение о покупке. Завтра ЦБ возьмет какую-то среднюю цену за сегодняшний день, и она уже станет официальным курсом рубля к доллару, но действовать будет только со следующего дня (послезавтра). Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.

Ответить

ghost355

9 февраля 2020 в 13:59

----------
Цитата

Avatar71 пишет:

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
3) приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды. В случае, если оплата приобретенных ценных бумаг производится после перехода к налогоплательщику права собственности на эти ценные бумаги, дата фактического получения дохода определяется как день совершения соответствующего платежа в оплату стоимости приобретенных ценных бумаг;
----------

----------
Цитата

НК РФ Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, производных финансовых инструментов над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.
Рыночная стоимость ценных бумаг, обращающихся и не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, определяется на дату совершения сделки.

----------

Что такое дата совершения сделки? Где-то это определяется? По моему в НК нигде нет этого

Деньги ведь сразу списываются со счета в IB - значит курс ЦБ в день T+0, в день когда куплена/продана акция? Значит и доход я получаю в момент ухода/прихода денег со счета в IB. Т.е. я могу в день когда продана акция вывести деньги? Или до T+2 не могу?

Ответить

ghost355

9 февраля 2020 в 14:04

----------
Цитата

konishchev пишет:
На первый взгляд это выглядит логично, но с другой стороны:

Как рассчитывается курс ЦБ? Вот сегодня вы пришли на рынок и, исходя из текущих котировок бумаги + курса рубля к доллару приняли решение о покупке. Завтра ЦБ возьмет какую-то среднюю цену за сегодняшний день, и она уже станет официальным курсом рубля к доллару, но действовать будет только со следующего дня (послезавтра). Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.
----------

Я же беру курс на момент когда у меня списались/поступили деньги который указан на сайте ЦБ на этот день как курс действующий в тот момент времени для того, чтобы определить расчет налога в рублях РФ.
То есть я хочу узнать, как правильно считать исходя из действующего законодательства, тут логика может быть и нарушена, если приняты определенные правовые нормы регламентирующие это. Может быть это и не логично, но так установлено законом. А вот в законе тоже неоднозначно как то прописано. Я посмотрел в интернете много всяких мнений, со ссылками на разные судебные решения, различные нормативные акты и прочее. Но четкого однозначного ответа нет. Судя по сообщениям в форуме, люди удачно сдавали и T+0 и T+2. )))

Ответить

AndreyAV

9 февраля 2020 в 16:31

Коллеги, подскажите, что это и зачем это нужно? На счете вижу +1,05 (видимо, 0,7+0,35), но не пойму за что. А тут цифры с минусом.
«Файл недоступен»

Ответить

AndreyAV

9 февраля 2020 в 16:36

И не могу разобраться с начислением процентов. Сначала начислено 0,28, потом возврат начислений -0,28. Почему так? Хотя, остаток на счете на конец периода подразумевает (если все сальдировать) +0,28 без возврата -0,28.
«Файл недоступен»

Ответить

e4a9aef

9 февраля 2020 в 23:25

ghost355,
Ст.223 п.1 пп.1. День выплаты дохода. Расчёты в Т+2, соотв. выплата в Т+2.

----------
Цитата

konishchev пишет:
Таким образом, в курсе валют тоже на самом деле Т+2. И "максимально честной" рублевой ценой будет как раз Т+2.
----------

Товарищи, сограждане. Есть набор дат расчётов Т0 Т1 Т2. Я ещё застал, когда в штатах было Т+3. Никакой связи с ЦБ тут нет. Пока мы не рассчитались, деньги ещё не наши, а право собственности на акции ещё наше. В том числе наши ещё дивиденды, если дата отсечки приходится на эти дни. (Отсюда эта чехарда с +2 в дивидендных календарях на сайте бкс-а напр.) Всем, кто торговал и облигами и акциями очевидно, что продав инструмент Т+2 (акции) без маржиналки мы не купим инструмент Т+0, т.к. денег у нас ещё нет. Также всем, кто хоть раз выводил деньги, очевидно, что пока не прошёл расчёт по сделке по инструменту Т+2, то хрен мы выведем деньги, потому что их у нас ещё нет.

Ответить

Показать еще (6801)