Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 февраля 2020 в 00:10
Спасибо. Если фактически Т+2 тогда нет вопросов. Просто на счете то сразу отображаются изменения. Поэтому и вопросы.
Ответить

10 февраля 2020 в 08:56
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Что такое дата совершения сделки? Где-то это определяется? По моему в НК нигде нет этого
Деньги ведь сразу списываются со счета в IB - значит курс ЦБ в день T+0, в день когда куплена/продана акция? Значит и доход я получаю в момент ухода/прихода денег со счета в IB. Т.е. я могу в день когда продана акция вывести деньги? Или до T+2 не могу?

----------

При чем здесь ст.212 НК, посвященная материальной выгоде? Вы на IPO покупали?
Ответить

10 февраля 2020 в 09:33
----------
Цитата

ghost355 пишет:
Какую дату правильно использовать? Т+2 - фактическая передача ценной бумаги. T+0 - дата заключения сделки.

----------
Для сделок покупки/продажи акций/ETF:
T+0 (день торговли) - для расчёта курса ЦБ на комиссии брокера/биржи по сделке покупки/продажи;
T+2 (день поставки/расчёта) - для расчёта курса ЦБ на сумму самой сделки покупки/продажи акций.

Потому что комиссии по сделке списываются в день торгов. А деньги за ценные бумаги формально списываются/начисляются на второй рабочий день биржи (T+2) после даты торгов.

Но если для всех комиссий (брокера/биржи) по сделке рассчитаете курс валюты тоже по Т+2 вместо T+0, то не страшно. Там для ваших сумм комиссий, наверное, разница незначительная будет.
Ответить

10 февраля 2020 в 12:45
----------
Цитата

КоАП РФ Ст.15.25, ч.2.1 - непредоставление уведомления налогового органа об открытии зарубежного банковского счёта. Штраф для граждан от 4000 до 5000 руб.
----------

Если я открыл счет но денежных движений пока никаких не делал, и все равно надо уведомлять?
Ответить

10 февраля 2020 в 13:45
----------
Цитата

Xenofan пишет:
Если я открыл счет но денежных движений пока никаких не делал, и все равно надо уведомлять? X

----------
Если вы открыли зарубежный брокерский счёт после 01.01.2020, то в течение месяца с даты открытия обязаны уведомить налоговые органы об открытии этого счёта. Неважно, пополняли ли вы его или нет, и были ли по нему какие-то движения средств или нет, была ли прибыль или нет - всё равно обязаны уведомить за месяц о самом факте открытия такого зарубежного счёта.

Это три разных независимых документа, не нужно их путать:
1) Уведомление об открытии брокерского счёта;
2) Отчёт о движении средств по этому счёту;
3) Налоговая декларация (форма 3-НДФЛ).
Ответить

10 февраля 2020 в 15:50
Здравствуйте. Извините, если уже обсуждалось, но был бы признателен за лайфхак или тул для более удобного или быстрого расчета налогов для 3НДФЛ по отчету по счету IB?
Ответить

10 февраля 2020 в 16:28
Тут было консольное приложение, которое делает декларацию.
Поищите на github.com называется investments
Плюс разные конторы есть которые за деньги обработают ваш отчет в декларацию.
Еще можно попробовать заказать себе самому утилиту у программистов фрилансеров, главное грамотное техзадание составить
Ответить

10 февраля 2020 в 17:24
----------
Цитата

s*******@me.com пишет:
Здравствуйте. Извините, если уже обсуждалось, но был бы признателен за лайфхак или тул для более удобного или быстрого расчета налогов для 3НДФЛ по отчету по счету IB?

----------
Любуясь на вашу лень, делиться лайфаками как-то убывает желание.... - про лень я имею ввиду, что наверху есть ссылочка "Поиск по теме", и если там даже просто написать слово "приложение" то на первой же странице будет результат в виде "консольного тула". Я пробовал предшественника этого тула - он написан очень даже достойно.
Ответить

10 февраля 2020 в 19:49
Открыл счёт в ИБ 07.02.2020г Заполняю уведомление, а какой "Номер налогоплательщика (его аналог)" нужно указать в уведомлении об открытии счета на второй странице?

Кто-нибудь знает, какой этот номер у Interactive Brokers? Подскажите.
Ответить

10 февраля 2020 в 20:07
----------
Цитата

Leschi680 пишет:
Открыл счёт в ИБ 07.02.2020г Заполняю уведомление, а какой "Номер налогоплательщика (его аналог)" нужно указать в уведомлении об открытии счета на второй странице?

Кто-нибудь знает, какой этот номер у Interactive Brokers? Подскажите X

----------


Это ИНН
Ответить

11 февраля 2020 в 08:52
Кто что думает?

"Штраф за проведение операций с акциями и недвижимостью в странах, не включенных в специальный список ФНС, может составить от 75 до 100% всех поступлений"

https://iz.ru/974597/anna-kaledina/ne-prinimai-na-schet-vladeltcy-zhilia-za-rubezhom-mogut-lishitsia-postuplenii
Ответить

11 февраля 2020 в 09:37
----------
Цитата

N.i.C пишет:
"Штраф за проведение операций с акциями и недвижимостью в странах, не включенных в специальный список ФНС, может составить от 75 до 100% всех поступлений"

----------
Уже обсуждалось тут не раз. И даже ответ ФНС на запрос прикладывали.
Это касается только банковских счетов, открытых в странах, с которыми у России нет автоматического обмена данными о движении средств.
Зарубежных брокерских счетов это не касается.
Ответить

11 февраля 2020 в 10:48
Нужно читать не статьи, а правовые акты ))) Журналисты не особо разбираются о чем пишут
Ответить

11 февраля 2020 в 11:49
Я понимаю что ИНН, нужен то ИНН банка или иной иностранной организации в данном случае Интерактив брокерс.
Ответить

11 февраля 2020 в 11:53
Прошу прощения, но поиск мёртвый.
Прошу помощи и подсказки.
Как то приводили ссылку на сайт с указанием процентов по налогам(для разных стран).
Интересует ряд направлений.
Япония вроде как 15 процентов и не надо ничего здесь оплачивать(только уведомить).
Со штатами понятно 10% там и 3% здесь.
Великобритания по-моему тоже 15%
А вот Германия что то засомневался. Вроде как должны быть тоже 15%
Пришли дивы но у IB не указано что сколько то удержали.
Я что то засомневался и чутка запутался.
Ответить

11 февраля 2020 в 11:58
----------
Цитата

Leschi680 пишет:
Я понимаю что ИНН, нужен то ИНН банка или иной иностранной организации в данном случае Интерактив брокерс X

----------


:D Ваш ИНН
Ответить

11 февраля 2020 в 12:12
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Уже обсуждалось тут не раз. И даже ответ ФНС на запрос прикладывали.
Это касается только банковских счетов, открытых в странах, с которыми у России нет автоматического обмена данными о движении средств.
Зарубежных брокерских счетов это не касается.

----------

А США разве обменивается с Россией налоговой информацией? До этого я не припомню нигде обсуждений о запрете на операции за рубежом со странами не из списка.
Читал я тот ответ ФНС. Там было сказано, что оснований на данный момент (ответа) для информирования ФНС о брокерский счетах нет, пока не вступят в силу поправки к закону. Поправки уже приняты и ждут вступление в законную силу, по-моему с этого лета. А там расширили список - не только о банковских счетах, но и счетах открытых в иных финансовых учреждениях за рубежом нужно уведомлять налоговую.
Ответить

11 февраля 2020 в 16:03
----------
Цитата

TVVkr пишет:
изображение
Ваш ИНН

----------

Если не трудно откройте уведомление и посмотрите чей ИНН нужно вписать😁
Ответить

11 февраля 2020 в 16:14
А кто-нибудь здесь успешно переводил ценные бумаги из Тинькова в IB? На смартлабе на днях попросил у человека инструкцию о переводе из Открытия, дык он расписал. И пришло ему оттуда быстро.

Сейчас писал в поддержку Тинькова, написали следующие комиссии:

----------
Цитата

Перевод бумаг внутри НРД — от 65 ₽ за одно поручение.
Перевод бумаг внутри ВЕВ — от 75 ₽ за одно поручение.
Перевод иностранных акций и еврооблигаций из ВЕВ — 15% от объема поручения.

----------


BEB = Best Efforts Bank.

Есть ли прецеденты успешного перевода активов и действительно ли комиссии настолько высоки?
Ответить

11 февраля 2020 в 17:14
----------
Цитата

BeeS пишет:
Прошу прощения, но поиск мёртвый.
Прошу помощи и подсказки.
Как то приводили ссылку на сайт с указанием процентов по налогам(для разных стран).
Интересует ряд направлений.
Япония вроде как 15 процентов и не надо ничего здесь оплачивать(только уведомить).
Со штатами понятно 10% там и 3% здесь.
Великобритания по-моему тоже 15%
А вот Германия что то засомневался. Вроде как должны быть тоже 15%
Пришли дивы но у IB не указано что сколько то удержали.
Я что то засомневался и чутка запутался.

----------

Отвечу сам себе.
Сегодня появилась информация в документе IB что удержали определённую сумму налога. Получается порядка 26% (есть какие то расхождения в евроцентах)
Хотя встречал в инете вот такую информацию:
"Разъяснен порядок налогообложения дивидендов, выплачиваемых немецкой компанией физлицу, являющемуся российским резидентом.
Согласно НК РФ дивиденды, полученные резидентами России, облагаются НДФЛ по ставке 9%."


Ладно будем считать, что 26%
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть