Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

11 апреля 2020 в 12:44
----------
Цитата

BeeS пишет:
Почитайте последние страниц 30-40 там есть ответ на этот вопрос и не один раз.
А лучше прочитать все страницы, что бы потом не возникало ещё больше других вопросов.
По сути процентов 85-92 всех вопросов и ситуации здесь было уже обговорено.
Если поиск стал работать лучше на сайте то можно и им воспользоваться.
В основном здесь и не отвечают на вопросы которые уже обсуждались не один раз, что бы не засорять ветку ненужной или повторяющейся информацией.
По сути все вопросы, как и ответы на них уместятся в небольшой текстовый файл.
Но сайт устроен по другому и прикрутить основные вопросы здесь нельзя.
Поэтому (не только Вам) читайте, читайте и ещё раз читайте!

----------


Спасибо за развернутый ответ!
Хотя меня больше бы устроило одно слово в ответ "надо" или " не надо", да и вам было бы проще)
Ответить

11 апреля 2020 в 15:36
----------
Цитата

kevinsh пишет:
Если счет открыт в 2019, уведомлять надо ?
Форма на сайте налоговой только для банковских счетов.

----------


Нет, в данном случае необходимости это делать нет.

----------
Цитата

kevinsh пишет:
Спасибо за развернутый ответ!
Хотя меня больше бы устроило одно слово в ответ "надо" или " не надо", да и вам было бы проще)

----------


BeeS прав, этот вопрос появляется в этой ветке очень часто, а ведь работа с иностранным брокером подразумевает необходимость разбираться во многих нюансах.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:18
Привет,
Я резидент РФ. В этом году работая через IB впервые продал акции. В результате возникла положительная разница = прирост капитала. Скажите, пожалуйста, облагается ли в США этот доход каким-либо налогом? Про то, что нужно будет в следующем году в налоговую РФ подать декларацию и заплатить налог я знаю. Вопрос именно про то, что должно быть уплачено в США. И если уплачивается что-то, то как это происходит? Предположим я больше не буду совершать сделок продажи в этом году. И предположим, что долларов на брокерском счету нет и не будет. Как у меня IB возьмёт налоги для передачи в IRS? И если IB не сможет взять, как я смогу их заплатить в IRS?

Много страниц этого форума прочитал, но не нашел ответов. Буду признателен за ответы тех, кто, работая через IB , фиксировал прибыль, продавая акции, и затем честно платил налоги с прироста.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:26
----------
Цитата

theyashu пишет:
Привет,
Я резидент РФ. В этом году работая через IB впервые продал акции. В результате возникла положительная разница = прирост капитала. Скажите, пожалуйста, облагается ли в США этот доход каким-либо налогом?

----------


Нет.

----------
Цитата

theyashu пишет:
Про то, что нужно будет в следующем году в налоговую РФ подать декларацию и заплатить налог я знаю. Вопрос именно про то, что должно быть уплачено в США. И если уплачивается что-то, то как это происходит? Предположим я больше не буду совершать сделок продажи в этом году. И предположим, что долларов на брокерском счету нет и не будет. Как у меня IB возьмёт налоги для передачи в IRS? И если IB не сможет взять, как я смогу их заплатить в IRS?

----------


IB зачисляет вам на счет деньги, уже очищенные от налогов, который вы должны платить в US. Так что то, что вы должны заплатить в US - вы заплатите в любом случае.
Ответить

11 апреля 2020 в 17:49
----------
Цитата

rial пишет:
IB зачисляет вам на счет деньги, уже очищенные от налогов, который вы должны платить в US. Так что то, что вы должны заплатить в US - вы заплатите в любом случае.

----------


я предполагаю, что российские брокеры работают по тем же принципам, что и американские.
Российский брокер не будет сразу вычитать у вас НДФЛ при продаже акции с прибылью. Но по окончании года он посчитает какой готовой итог получился. и если у вас есть достаточно рублей на брокерском счетё, он их перечисляет в налоговую. А если рублей недостаточно будет, то не перечислит ничего. Однако он сообщит налоговой о доходе. И налог нужно будет заплатить самостоятельно.

на основании моего предположения о том, что брокеры работают похоже, я сомневаюсь в том, что "IB зачисляет на счёт деньги уже очищенные от налогов." Но я не сомневаюсь в том, что налоги в США, с меня возьмут. мой вопрос был в том, как это происходит. в какой момент берут и сколько? и вообще берут ли?
Ответить

11 апреля 2020 в 18:18
----------
Цитата

theyashu пишет:


я предполагаю, что российские брокеры работают по тем же принципам, что и американские.

----------


Российские брокеры являются налоговыми агентами для резидентов РФ, а иностранные брокеры налоговыми агентами для резидентов РФ не являются. Поэтому принципы работы разные.

----------
Цитата

theyashu пишет:
Российский брокер не будет сразу вычитать у вас НДФЛ при продаже акции с прибылью. Но по окончании года он посчитает какой готовой итог получился. и если у вас есть достаточно рублей на брокерском счетё, он их перечисляет в налоговую. А если рублей недостаточно будет, то не перечислит ничего. Однако он сообщит налоговой о доходе. И налог нужно будет заплатить самостоятельно.

----------


Да, тут всё верно.

----------
Цитата

theyashu пишет:
на основании моего предположения о том, что брокеры работают похоже, я сомневаюсь в том, что "IB зачисляет на счёт деньги уже очищенные от налогов." Но я не сомневаюсь в том, что налоги в США, с меня возьмут. мой вопрос был в том, как это происходит. в какой момент берут и сколько? и вообще берут ли?

----------


Да, берут. С резидентов РФ IB, согласно закону о двойном налогообложении между США и РФ, удерживает налог в 10% с дивидендов, начисленных команиями US, до поступления денег на ваш счет. США не берет налоги с capital gains с нерезидентов.
Ответить

11 апреля 2020 в 23:47
----------
Цитата

theyashu пишет:
я предполагаю, что российские брокеры работают по тем же принципам, что и американские.
Российский брокер не будет сразу вычитать у вас НДФЛ при продаже акции с прибылью.

----------

У рос. брокеров НДФЛ удерживается при выводе средств с брокерского на лицевой счет. И в начале следующего года окончательный перерасчет с доначислением или возвратом излишне удержанного в результате убыточных операций.

Друзья, хочу с ПСБ в IB (учетная валюта USD) закинуть евро. Берут ли по опыту доп. платежи промежуточные банки? И чем "плох" перевод евро в отличии от рублевого?
Ответить

12 апреля 2020 в 00:19
Кстати, не нашел в теме про подтверждение уведомления ФНС о счете. Я в примечании попросил подтвердить и получил в личный кабинет вот это, чему рад, полезная бумажка.
«Файл недоступен»
Ответить

12 апреля 2020 в 05:44
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Друзья, хочу с ПСБ в IB (учетная валюта USD) закинуть евро. Берут ли по опыту доп. платежи промежуточные банки? И чем "плох" перевод евро в отличии от рублевого?

----------

За Свифт перевод в валюте не важно какая евро или рубли берут комсу. Зависит от банков. 10-15 может 20 долларов, евро или фунтов. Закидывать можете хоть в рупиях. Потом на Форексе поменяете на то что надо или купите акции (или другие инструменты) в этих валютах.
Плох перевод евро только в том что заплатите комсу. Не забудьте при уведомлении IB об перекидывание денег поставить именно евро. Что бы не потерялись по дороге. И перепроверить все данные при пересылке.
Ответить

12 апреля 2020 в 13:54
----------
Цитата

BeeS пишет:
Так же раз в год будут спрашивать у Вас где Вы зарабатываете свои деньги.

----------

Это если я буду пополнять счет в IB или и без этого?
Ответ: инвестированием их устроит?
Ответить

12 апреля 2020 в 13:57
Добрый день, собираюсь купить акции американских компаний среднесрочно через IB. Возможно ли после продажи бумаг через 3 года подать на налоговый вычет по долгосрочному владению, при условии, что бумаги торгуются на СПБ?
Ответить

12 апреля 2020 в 14:09
Заявку на открытие счета лучше заполнять латиницей или кириллицей?
Кто-то пишет, что от отчества IB оставляет только первую букву, т.е. Иван Иванович Иванов будет "Ivan I Ivanov". Поэтому можно в качестве имени указывать "Иван Иванович", а поле "middle name" оставлять пустым.

Базовая валюта - лучше USD или рубли?
Ответить

12 апреля 2020 в 14:54
----------
Цитата

keres1 пишет:
Это если я буду пополнять счет в IB или и без этого?
Ответ: инвестированием их устроит?

----------


Раз в год безотносительно вашей активности - это часть процесса compliance.
Устроит ли их такой ответ - неизвестно и зависит от многих факторов. Возможно, в том числе, размера депозита и результатов работы.

Важно понимать, что мотивы и последующие действия у Налоговой РФ и иностранного брокера, когда они задают подобные вопросы, несколько разные.
Налоговому инспектору вы можете рассказывать про бабушку, наследство, результаты инвестирования, которых хватает на жизнь и прочие сказки. И после этого инспектору нужно будет разобраться - он попросит например, дарственную и 2-НДФЛ от брокера, 3-НДФЛ от вас, которые подкрепят ваши слова.
А брокер, если его что-то смутит в ваших показаниях, напишет вам письмо с просьбой вывести ваши активы в двухнедельный срок без возможности что-то доказать с вашей стороны. И даже не скажет, что его что-то смутило.

Поэтому важно отвечать на вопросы анкеты максимально достоверно. Или по крайней мере так, чтобы это выглядело максимально достоверно.
Ответить

12 апреля 2020 в 14:55
----------
Цитата

keres1 пишет:
Это если я буду пополнять счет в IB или и без этого?
Ответ: инвестированием их устроит?

----------

В графе откуда деньги будет вопрос ( В том плане как Вы их зарабатываете). Если сможете предоставить все данные о том что получил их с инвестирования то конечно Раз в год форму надо подтверждать или дописывать в ней что то.
Ну сами понимаете с брокера это требует правительственный орган. И за год много чего может поменяться, может Вы работу поменяли или перебрались в другую страну.

Если брокера что то не устроит то он спросит это у Вас. Поэтому отвечайте честно и только правду. Тем более по финансам. И имейте ввиду что по американскому законодательству Вам по умолчанию верят, но если уличат в обмане это уголовное преступление.

Цель вопросов что бы Ваши деньги были абсолютно законные. А не цель их Вам не отдать.
Вы просто начните заполнять анкету и всё сами поймёте.

Ну сразу заодно и остальным отвечу

----------
Цитата

m*******@mail.ru пишет:
Возможно ли после продажи бумаг через 3 года подать на налоговый вычет по долгосрочному владению,

----------

Недавно этот вопрос уже обсуждался. Читайте последние страниц 70 наверное.

----------
Цитата

trader48 пишет:
Заявку на открытие счета лучше заполнять латиницей или кириллицей?
Кто-то пишет, что от отчества IB оставляет только первую букву, т.е. Иван Иванович Иванов будет "Ivan I Ivanov". Поэтому можно в качестве имени указывать "Иван Иванович", а поле "middle name" оставлять пустым.

Базовая валюта - лучше USD или рубли?

----------


Тут были разные варианты и разные варианты работают. Ни кто за ручку водить не будет.
Заполнить не кириллицей если Вы из России не получится (если ни чего не поменяли)
Обратите внимание на кредитных картах пишется только имя и фамилия, отчество не пишется.
Если у Вас простое отчество можете написать.
Лично я вообще не писал своё отчество.

По валюте тоже было всё расписано не один раз.
Укажите рубли, будете пересчитывать несколько раз, по тому как пересчёт у IB идёт по курсу форекса, а он отличается от ЦБ РФ по которому будете подавать 3 НДФЛ


Всем кто будет читать.
Вы поймите, Вам не отвечают потому как все вопросы задавались уже. Если отвечать на эти вопросы, то кроме них всплывут и более сложные, а они всплывут. А каждый месяц писать то что уже обсуждалось ни кто не будет. Ни кто не хочет тратить светы время попусту.
Поэтому придётся всё равно читать почти все страницы этой ветки, без этого к сожалению ни как.
Так же возможно придётся читать и другие вещи, потому как повторю комент (не мой) но он очень ёмко всё описывает.
И да, ещё раз совет! Сразу сохраняйте всю информацию, когда читаете. Найти потом будет сложно.

"Зарубежный счет не совместим с разгильдяйством и требует взять полный контроль над своей жизнью и ее планированием на десятилетия вперед. Каждая операция должна быть продумана, запланирована, разрешена законом, налогово эффективна здесь и «там». Вы должны быть всегда готовы к перекрестному допросу здесь и «там» вас и ваших наследников по любой операции. Вы либо сами становитесь педантичным немцем, либо находите доверенное лицо.

Зарубежный счет делает из вас совсем другого человека. Большинство людей к этому не готовы."
Ответить

12 апреля 2020 в 14:57
----------
Цитата

m*******@mail.ru пишет:
Добрый день, собираюсь купить акции американских компаний среднесрочно через IB. Возможно ли после продажи бумаг через 3 года подать на налоговый вычет по долгосрочному владению, при условии, что бумаги торгуются на СПБ?

----------


Де-юре - можно. Де-факто - пока таких кейсов слышно не было. Если хотите создать прецедент и готовы посудиться с налоговой - попробуйте.
Если не хотите головной боли - покупайте здесь то, что можно купить здесь и там - то что здесь купить нельзя.
Ответить

12 апреля 2020 в 15:27
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Кстати, не нашел в теме про подтверждение уведомления ФНС о счете. Я в примечании попросил подтвердить и получил в личный кабинет вот это, чему рад, полезная бумажка.

----------


в ЛК на сайте налоговой я вижу только форму для отправки уведомления об открытии счета в иностранном банке. Скажите, пожалуйста, как вы отправили в налоговую уведомление об открытии брокерского счета? если через форму об открытии счета в банке, то что вы в ней указывали в разделе Сведения о банке в полях:
- БИК или CODE (SWIFT)
- Наименование банка
Ответить

12 апреля 2020 в 15:30
Коллеги, объясните пожалуйста какой смысл нам россиянам торговать через американского брокера.
Американские акции торгуются на Спб бирже, трежерис так и даром не нужны при наличии еврооблигаций, которые также торгуются у нас. Зачем нужны эти понты, конские издержки, головняки с переводами и налоговыми, когда все необходимое можно купить на наших биржах, платить только 13% налога вместо 30% и не заморачиваться?
Нафига козе баян?
Ответить

12 апреля 2020 в 15:39
Уральский рабочий, , посмотрите первое сообщение этой темы
Ответить

12 апреля 2020 в 16:00
----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
Коллеги, объясните пожалуйста какой смысл нам россиянам торговать через американского брокера.
Американские акции торгуются на Спб бирже, трежерис так и даром не нужны при наличии еврооблигаций, которые также торгуются у нас. Зачем нужны эти понты, конские издержки, головняки с переводами и налоговыми, когда все необходимое можно купить на наших биржах, платить только 13% налога вместо 30% и не заморачиваться?
Нафига козе баян?

----------

Не заморачивайтесь, уральским рабочим это всё не нужно.
Ответить

12 апреля 2020 в 16:03
----------
Цитата

rial пишет:
США не берет налоги с capital gains с нерезидентов

----------


спасибо. нашёл подтвержения этому в интернете на сайтах KPMG и PWC.
прямо на этот вопрос развернутый ответ есть тут https://www.investopedia.com/ask/answers/06/nonusresidenttax.asp

сохраняю для тех, кто будет интересоваться
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть