Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

12 апреля 2020 в 17:13
----------
Цитата

theyashu пишет:
Скажите, пожалуйста, как вы отправили в налоговую уведомление об открытии брокерского счета?

----------

Я отправил через "Все жизненные ситуации" - "Прочие ситуации", т.к. нужной рубрики до сих пор нет. В примечании попросил выслать мне подтверждение об уведомлении. Полученное от них подтверждение собственно констатировало что я не накосячил в форме и они уведомлены.
Вот так заполняйте, не нужно заполнять поля для банковского счета.
«Файл недоступен»
Ответить

12 апреля 2020 в 17:38
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Раз в год безотносительно вашей активности - это часть процесса compliance.
Устроит ли их такой ответ - неизвестно и зависит от многих факторов. Возможно, в том числе, размера депозита и результатов работы.

Важно понимать, что мотивы и последующие действия у Налоговой РФ и иностранного брокера, когда они задают подобные вопросы, несколько разные.
Налоговому инспектору вы можете рассказывать про бабушку, наследство, результаты инвестирования, которых хватает на жизнь и прочие сказки. И после этого инспектору нужно будет разобраться - он попросит например, дарственную и 2-НДФЛ от брокера, 3-НДФЛ от вас, которые подкрепят ваши слова.
А брокер, если его что-то смутит в ваших показаниях, напишет вам письмо с просьбой вывести ваши активы в двухнедельный срок без возможности что-то доказать с вашей стороны. И даже не скажет, что его что-то смутило.

Поэтому важно отвечать на вопросы анкеты максимально достоверно. Или по крайней мере так, чтобы это выглядело максимально достоверно X

----------

Спасибо. Я действительно последние лет пять зарабатываю инвестированием, и неплохо, и справка 2-НДФЛ есть), но конечно это не может объяснить происхождение всей суммы денег. Мне уже за писят и естественно я не храню тридцать лет все документы когда где и сколько заработал. Ох, чувствую проблемы возникнут и при переводе валюты туда, и при доказывании, что я это заработал, т.к. сумма заметно больше, чем у рядового российского гражданина:)
Ответить

12 апреля 2020 в 17:59
----------
Цитата

BeeS пишет:
В графе откуда деньги будет вопрос ( В том плане как Вы их зарабатываете). Если сможете предоставить все данные о том что получил их с инвестирования то конечно Раз в год форму надо подтверждать или дописывать в ней что то.
Ну сами понимаете с брокера это требует правительственный орган. И за год много чего может поменяться, может Вы работу поменяли или перебрались в другую страну.

Если брокера что то не устроит то он спросит это у Вас. Поэтому отвечайте честно и только правду. Тем более по финансам. И имейте ввиду что по американскому законодательству Вам по умолчанию верят, но если уличат в обмане это уголовное преступление.

Цель вопросов что бы Ваши деньги были абсолютно законные. А не цель их Вам не отдать.

----------

BeeS, спасибо.
Сейчас колеблюсь между IB и внебиржевыми покупками ETF через ВТБ или Сбер. Но не знаю насколько их внебиржевые цены будут близки к рынку.
Ответить

12 апреля 2020 в 18:59
Подскажите что это такое и в чем разница между: MEXI и BATS
«Файл недоступен»
Ответить

12 апреля 2020 в 19:46
----------
Цитата

AK-51 пишет:
Уральский рабочий, , посмотрите первое сообщение этой темы

----------

Так я сначала посмотрел, а затем уже сюда написал.
Из того сообщения отчетливо понятно, что иметь брокерский счет у американского брокера - это чисто гнилые понты под девизом "храню баксы на чужбине чисто из-за принципа и пофиг, что дерут кучу бабла и при этом е...т раком"
Но я уверен, что на форуме есть адекватные люди, поэтому и спросил у вас, а зачем вам оно нужно?
Ответить

12 апреля 2020 в 20:13
----------
Цитата

anstrem пишет:
Подскажите что это такое и в чем разница между: MEXI и BATS

----------

В том что MEXI это мексиканская биржа а BATS американская.
Ответить

12 апреля 2020 в 21:01
----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
поэтому и спросил у вас, а зачем вам оно нужно?

----------

Это наш секрет. И мы его никому не говорим. Давайдасвиданья.
Ответить

13 апреля 2020 в 01:19
Здравствуйте. Без комиссии загонять можно только с Тиньком и Рокетом, я читал? Перечень не расширился? За каждую сумму Тинек берет 500 р за вал контроль, верно?
С МКБ, СМП и ВТБ придется платить комиссию? 1% мин 15 долл? Нет здесь ни у кого их? Получается, 10-15 долл за перевод, это что на внебирже с комиссией 0,15% купить на 10 000 бумагу.. Все остальное и так есть на СПБ, что мне нужно.
А то в ТИньке нет ничего, огород городить придется..
Ответить

13 апреля 2020 в 01:24
----------
Цитата

smirnov_us пишет:
Без комиссии загонять можно только с Тиньком и Рокетом, я читал? Перечень не расширился? За каждую сумму Тинек берет 500 р за вал контроль, верно?

----------

В тиньке на не-премиуме рубли без комиссии, баксы комиссия 15 уе. Про 500 руб за валютный контроль - первый раз слышу :o
В Альфе 15 баксов комиссия за свифт плюс теряются еще 10 - никто не может объяснить на каком этапе, IB кивает на Альфу, Альфа на IB. В-общем avoid!
Ответить

13 апреля 2020 в 05:51
----------
Цитата

smirnov_us пишет:
Без комиссии загонять можно только с Тиньком и Рокетом, я читал? Перечень не расширился?

----------

Тинькофф и Альфа - рубли без комиссии. Но в Альфе чтобы перевести нужны небольшие танцы с бубном в виде звонков в банк даже на премиум тарифе.
Тинькофф доллары - 15$ за один перевод вне зависимости от суммы.
Ответить

13 апреля 2020 в 08:40
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
В Альфе 15 баксов комиссия за свифт плюс теряются еще 10 - никто не может объяснить на каком этапе, IB кивает на Альфу, Альфа на IB.

----------

Вероятно 10$ берет комиссию транзитный банк или банк корреспондент (переводы в долларах даже между российскими банками проходят через иностранные банки, в которых российским банкам открыты корреспондентские счета). Чтобы перевод дошел в полной сумме, например, Сбер в дополнение к основной комиссии, которая может достигать 250$, берет еще комиссию 20$ (в переводе указывается FULLPAY).
Ответить

13 апреля 2020 в 09:19
----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
Но я уверен, что на форуме есть адекватные люди, поэтому и спросил у вас, а зачем вам оно нужно? X

----------
Не уверен, что я адеватен в вашем понимании. В целом стиль вашего общения не вызывает желания отвечать, но... подозреваю что иначе вы можете повторять свой вопрос в том или ином виде до бесконечности.
Во-первых каждый сам решит нужен ему ино-брокер или нет. Ну т.е. если его кто-то для себя выбрал, но не обязан обосновывать решение вам. Точно так же как человек который втридорога привёз ломтик пармезана из Италии не должен вам обосновывать почему он потратил кучу денег на него, когда тут в магазинах полно местного пармезана "который ничем не хуже и вообще такой же, но дешевле".
Во-вторых про биржу СПб. Был я там, попрбовал и больше ни ногой по простым причинам - непредсказуемый и непонятный алгоритм исполнения заявок, непредсказуемое и непонятное налогообложение, дробные акции с которыми вообще ничего не сделать, отсутствие ETF... можно и ещё перечислить. Мне пока очень странно слышать про то, что СПб вообще альтернатива чему-либо с таким подходом к делу (Особенно если вспомнить, как "самые крутые на СПб бирже" брокеры на букву Т работают....)
В-третьих - если вам конкретно не нужны какие-то инструменты (UST, например), то это не значит что они не могут быть нужны кому-то другому.

Собственно исходя из этих тезисов я нисколько не буду утверждать, что IB нужен мне или кому-то другому. И тема не о том, чтобы кто-то брал и открывал счет или не открывал. Люди обсуждают практические аспекты и вопросы. А далее уж каждый решает - нужно ему такое "щастье" или нафиг-нафиг.
На этом я лично на подобные вопросы в этой теме больше обязываюсь не отвечать. Мне она интересна как источник информации об альтернативных вариантах инвестиций, а не как место для холиваров.
Ответить

13 апреля 2020 в 09:38
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
про биржу СПб. Был я там, попрбовал и больше ни ногой по простым причинам - непредсказуемый и непонятный алгоритм исполнения заявок, непредсказуемое и непонятное налогообложение

----------

Так американские бумаги уже не первый год торгуются на СПб,
неужели еще не выяснилось налогообложение.
Можете подробнее написать, в чем там минусы?
Ответить

13 апреля 2020 в 09:45
----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
В тиньке на не-премиуме рубли без комиссии, баксы комиссия 15 уе.

----------


Спасибо. Как оптимально? Открываем в Тиньке карту, просим сделать бесплатное обслуживание?
15 долл у всех swift.
Просто если ВТБ внежирж заявка комса 0,15% и мин 10 000 долл, то это как раз 15 долл. Получается, в IB надо больше загонять что ли, чтоб сымсл был в долл. Или в рублях через Тинек? Лимиты по рублям есть? 2-3 млн пройдут? И дальше как, рублев счет на IB есть, и на IB уже по форексу меняем?
Для инвестора 3 млн руб какой план имеет смысл отркыть, базовый, 10 долл обслуж счета где?
Ответить

13 апреля 2020 в 09:49
----------
Цитата

keres1 пишет:
Так американские бумаги уже не первый год торгуются на СПб,
неужели еще не выяснилось налогообложение.
Можете подробнее написать, в чем там минусы?

----------
В том что с дивидендов то 10% снимают, то 30%. 8W-BEN подписана. И никто не может объяснить почему так происходит, все кивают друг на друга.
Но по СПб тут отдельная тема - там всё описано. А то что не описано, лучше спросить там, тут всё-таки про IB.
Ответить

13 апреля 2020 в 10:39
в ситибанке при переводе валюты на ib комиссии нет (по крайней мере, в ситиголд пакете два раза в месяц, приорити, кажется, тоже 1 или 2 раза в месяц бесплатны).
Ответить

13 апреля 2020 в 11:11
А как правильно проверить? Заявку отправил на одобрение. Там был пункт про профинансированные счета. Если укажу, то завод бесплатно будет. Но это бесплатно имеется в виду со стороны кред брокера, наш банк-то возьмет. МКБ, ВТБ и СМП ни у кого нет?
Ответить

13 апреля 2020 в 12:33
----------
Цитата

KlockMarly пишет:
Тинькофф и Альфа - рубли без комиссии. Но в Альфе чтобы перевести нужны небольшие танцы с бубном в виде звонков в банк даже на премиум тарифе.
Тинькофф доллары - 15$ за один перевод вне зависимости от суммы X

----------


Альфа рубли в IB не переводит, узнавал лично в поддержке. С валютного перевода (доллары) на премиальном пакете (перевод валюты бесплатный) банк корреспондент забирает 10$.
Ответить

13 апреля 2020 в 13:06
----------
Цитата

facilitator пишет:
в ситибанке при переводе валюты на ib комиссии нет (по крайней мере, в ситиголд пакете два раза в месяц, приорити, кажется, тоже 1 или 2 раза в месяц бесплатны).

----------


Валютные переводы бесплатны только для клиентов СitiGold Рrivate Client (остатки от 60 млн. рублей), в обычном CitiGold (остатки от 6 млн. рублей) платные.

В СitiPriority Guru два перевода в месяц бесплатны. Для выполнения условий этого пакета необходимо перечисление з/п в Сити в размере не менее 400К рублей в месяц.

Рублевые переводы везде бесплатны, величая даже CitiOne+, при выполнении условий бесплатности пакета.
Ответить

13 апреля 2020 в 14:03
Neo888,
это не так. у меня обычный ситиголд, все переводы всегда были бесплатны.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть