Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5089)

valke

13 апреля 2020 в 16:45

----------
Цитата

TVVkr пишет:
Альфа рубли в IB не переводит, узнавал лично в поддержке X

----------

Переводит. Переводил раза 3.

Ответить

TVVkr

13 апреля 2020 в 18:03

----------
Цитата

valke пишет:

Переводит. Переводил раза 3 X
----------

Как удавалось перевести? В Альфа клике в Переводах с помощью перевода на счет в другой банк?

Ответить

valke

13 апреля 2020 в 19:37

----------
Цитата

TVVkr пишет:
Как удавалось перевести?
----------

Через операциониста.
Но я бы Вам все равно не советовал. Смотреть будут как бараны на новые ворота :D

Ответить

user452889563627

13 апреля 2020 в 20:13

Я правильно понимаю, что это не swift перевод? Я рубли отправляю на ситибанк в РФ? в СМП перевод 0,5% макс 1000 р тогда стоит, в принципе тоже вариант, чтоб Тинькофф не открывать.. Еще есть варианты без геморроя?

Ответить

Morei

13 апреля 2020 в 21:48

если я в этом году получу убыток (то есть продам убыточные позиции), смогу ли я перенести убытки на следующие года? если да, то как на практике это сделать?

Ответить

MillaB

13 апреля 2020 в 22:53

Ответить

m0a0k0s

13 апреля 2020 в 23:55

Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
На это могут ответить только в налоговой, в скольки процентах случаях проходит.
Итого 30 страниц на торговые операции - правильно, каждая операция отдельно.

Ответить

Avatar71

14 апреля 2020 в 00:10

----------
Цитата

MillaB пишет:
Что, для всех запрещенный топик?
----------

Нет, все уже 100 раз в теме обсуждалось

Ответить

Morei

14 апреля 2020 в 07:48

----------
Цитата

Morei пишет:
если я в этом году получу убыток (то есть продам убыточные позиции), смогу ли я перенести убытки на следующие года? если да, то как на практике это сделать?
----------

отвечу сам себе.
Да, можно
1 вариант. Я получил убыток в долларах, но в рублях прибыль - тогда я плачу налог и никакого возмещения убытков.
2 вариант. Я получил либо убыток либо прибыль в долларах, но в пересчёте на рубли получен убыток. Я прикладываю расчёт данного убытка к декларации за 2020 год, и в декларации за 2021 год в разделе "Вычеты" - "Убытки прошлых лет" вписываю сумму рублёвого убытка и также прикладываю расчёт убытка.
Таким образом, можно уменьшить на сумму убытка от операций в ИБ прибыль, полученную от операций у российского брокера.
И наоборот - если у российского брокера получен убыток, то можно учесть прибыльные операции у ИБ

Ответить

Morei

14 апреля 2020 в 08:00

----------
Цитата

MillaB пишет:
Думаю как делать декларацию - брать для сделок курс ЦБ на дату Т+2 (у меня по отчету обычно выходит +3+5 ), а комиссии - по курсу на дату сделки (т.е. Т+0) или все делать по курсу на дату сделки? Изучила всю ветку, люди используют оба варианта. Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
И второй вопрос: в декларацию нужно вносить закрытые по FIFO сделки поименно? Допустим, по 1 акции было 3 купли-продажи, всего 10 акций. Итого 30 страниц на торговые операции. 5 дивидендов. Прочие доходы и расходы.
Где-то прибыль, где-то убыток. Финальный результат - убыток.
Либо все-таки вы предпочитаете делать расчетные файлы PDF на каждый код НДФЛки, а форму декларации заполняете агрегированно? X
----------

курс ЦБ берётся на дату сделки и на дату взимания комиссии, т.е. на дату Т0. Например, вы купили 01.06.2019 1 акцию по цене 3 доллара (вместе с комиссией), в продали 01.07.2019 по цене 5 долларов (с учётом комиссии)
на 01.06.2019 курс был 60, на 01.07.2019 курс 61 руб.
5*61-3*60=125 - это ваша прибыль
125*3% = 3,75 - налог, который вы должны уплатить

второй вопрос не совсем непонятен. Если я правильно понял, то да, на операции купли продажи делается отдельный расчёт, на дивиденды отдельный. При этом нельзя учесть убытки, полученные от операций купли продажи, с прибылью от дивидендов. то есть по продажам вы получили убыток -100 долларов, а дивиденды получили 10 долларов. Вы платите налог 0,3 доллара. Что делать с убытком по продажам, я описал в предыдущем посте.

Ответить

m0a0k0s

14 апреля 2020 в 09:32

----------
Цитата

Morei пишет:
курс ЦБ берётся на дату сделки и на дату взимания комиссии, т.е. на дату Т0.
----------

Сходу
https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/
Каждую сделку покупки ценных бумаг нужно пересчитать в рубли по курсу ЦБ на дату совершения расхода, то есть на дату расчетов по сделке покупки. - это T + 2
http://www.h2t.ru/blog/7955.html - "фактической датой покупки (settlement date) будет 01.10.2014" T + 2

Ответить

Andrey-0401

14 апреля 2020 в 09:53

----------
Цитата

m0a0k0s пишет
Каждую сделку покупки ценных бумаг нужно пересчитать в рубли по курсу ЦБ на дату совершения расхода, то есть на дату расчетов по сделке покупки. - это T + 2

----------

Коллеги, что вы с этим Т+0 / Т+2 усложняете? Через страницу эта тема возникает! Какая разница? Три копейки? Кому это важно? Налоговому инспектору? Не усложняйте себе жизнь!

У вас какая дата стоит в брокерском отчете? На такую дату и считайте курс доллара.

Если вы посчитаете по Т+2 то:
- во-первых, инспектор скорее всего не обратит на это внимания от слова совсем
- во-вторых, если обратит и перепроверит то завернет ваш отчет. У вас даты в брокерском отчете и декларации (либо в пояснительной записке не будут совпадать). Вы потом будете еще пять раз в налоговую ездить и доказывать, что не баран. Оно вам надо?

Ответить

Andrey-0401

14 апреля 2020 в 10:00

----------
Цитата

Morei пишет:
отвечу сам себе.
Да, можно
2 вариант. Я получил либо убыток либо прибыль в долларах, но в пересчёте на рубли получен убыток. Я прикладываю расчёт данного убытка к декларации за 2020 год, и в декларации за 2021 год в разделе "Вычеты" - "Убытки прошлых лет" вписываю сумму рублёвого убытка и также прикладываю расчёт убытка.
Таким образом, можно уменьшить на сумму убытка от операций в ИБ прибыль, полученную от операций у российского брокера.
И наоборот - если у российского брокера получен убыток, то можно учесть прибыльные операции у ИБ
----------

Попробуйте получить вычет по убытку по операциям у ино-брокера и поделитесь здесь - очень интересен результат.

У российского брокера подтверждением убытков считается справка об убытках - на ней синяя печать и подпись ответственного лица. Плюс налоговая вправе попросить брокерский отчет за год, в котором получен убыток (лучше сразу приложить). Он тоже обычно заверен.
Подтверждением убытка по ино-брокеру будет pdf и ваши расчеты в excel. Не уверен, что это налоговую удовлетворит. Я такой pdf нарисую с закрытыми глазами.
Убытки можно зачитывать "задним числом" - подавать декларацию нужно в год, когда вы хотите сделать налоговый вычет. В год получения убытка показывать его не нужно.

Ответить

rial

14 апреля 2020 в 14:18

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:

Сходу
https://journal.tinkoff.ru/invest-declare/
Каждую сделку покупки ценных бумаг нужно пересчитать в рубли по курсу ЦБ на дату совершения расхода, то есть на дату расчетов по сделке покупки. - это T + 2
http://www.h2t.ru/blog/7955.html - "фактической датой покупки (settlement date) будет 01.10.2014" T + 2
----------

В статье от Тинькофф не говорится явным образом про Т + 2.
По второй ссылке - мнение отдельно взятого человека.

В частности IB списывает у вас деньги в долларах со счета в тот момент, когда исполняется ордер. Именно в этот момент деньги со счета уходят и на них больше ничего нельзя покупать. То же самое с зачислением. Если дата списания долларов со счета - Т + 0, а дата списания рублей со счета Т + 2, то у вас перестанет сходиться баланс. Давайте рассмотрим пример.

Вы внесли на счет $100 по курсу 80р за $1 (или 8,000 р).
Купили 20 акций по $5 на сумму $100.
На дату Т + 2 $1 стоил 75р, для отчетности сумма составила 7,500р.
Цена актива выросла за год на c $5 до $10 за акцию.
Продали 20 акций за $200.
В этот момент курс был 60р за $1, сумма продажи в рублях на Т+0 = 12,000р.
На дату Т + 2 курс был уже 55р за $1, сумма для отчетности составила 55 * 200 = 11,000р.
Ваша прибыль составила $100, в рублях - 11,000-7,500=3,500р.
Через еще месяц вы выводите со счета $200 по курсу 50р за $1 (или 10,000р).

В отчете о движении средств по счету показываете $100 + $100 - $200 = 0.
Прибыль декларируете в размере 3,500р.

Вопрос: откуда у вас взялись $100 при прибыли в 3,500р, с учетом, что $1 никогда на всем интервале не стоил 35р?

Даты Т + 2 в отчетах IB нет. Т + 2 может наступить через 2 календарных дня, а может и позднее из-за выходных. С практической точки зрения это означает, что нужно каждую дату Т + 2 считать руками в зависимости от биржы, на которой был исполнен ордер и календарем биржи под рукой - а потом еще и объяснить это налоговому инспектору в дополнение в примеру выше.

Удачи вам с Т + 2. :)

Ответить

anstrem

14 апреля 2020 в 14:20

Продолжаю изучать дебри IBKR
Что за столбец в портфеле Position и цифры в нем ?
Position относительно чего ?
«Файл недоступен»

Ответить

anstrem

14 апреля 2020 в 14:24

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Попробуйте получить вычет по убытку по операциям у ино-брокера и поделитесь здесь - очень интересен результат.
----------

Интересен обратный вопрос. Если у меня есть убыток за последние 10 лет у одного брокера в РФ, то я могу не платить никакого налога по всем брокерам РФ и иностранным в РФ до тех пор пока весь убыток не выберу, ну или время убытка за 10 летний срок не выйдет ?
Или надо все уплатить, а потом заявлять вычет всвязи с убытками прошлого периода ?
По РФ брокеру ессно все документы с подтверждением убытка могу предоставить.
Опять же если там убыток в основном по фьючерсам и валютным операциям на ММВБ, то их с доходами по чему можно складывать ? ETF, акции на ММВБ/СПб, акции и ETF на IBKR ?

Ответить

edfedorov

14 апреля 2020 в 14:32

----------
Цитата

rial пишет:
Даты Т + 2 в отчетах IB нет. Т + 2 может наступить через 2 календарных дня, а может и позднее из-за выходных. С практической точки зрения это означает, что нужно каждую дату Т + 2 считать руками в зависимости от биржы, на которой был исполнен ордер и календарем биржи под рукой - а потом еще и объяснить это налоговому инспектору в дополнение в примеру выше.

----------

От вас не ожидал )

Дата расчета (settle date) есть (и всегда была) в отчете Trade Confirmation. Считаю T+0 - комиссии, Т+2 - сделки. Сдаю декларации именно из такого расчета - прикладываю файлик с расчетом и пишу в пояснительной записке что использую дату расчета. Даю два отчета - Trade Confirmation + Activity Statement (забыл как они по-русски). Пока удача не требовалась
Отдельно поясню, что усложнить расчет и отчет иногда полезно, чтобы инспектор понял, что лох здесь - это он. Ему тоже совершенно не надо пять раз со мной беседовать, а пересчитывать, как и любому человеку подробный расчет ради копеек не хочется.
В итоге есть ощущение, что мои декларации никто серьезно не проверяет, сдаю специально ближе к концу срока.

Ответить

kwart

14 апреля 2020 в 14:52

----------
Цитата

anstrem пишет:
Продолжаю изучать дебри IBKR
Что за столбец в портфеле Position и цифры в нем ?
Position относительно чего ?
----------

Относительно прав Вашего участия в капитале фонда, выраженная в количестве ценных бумаг.
Если Вы, конечно, не шутите.

Ответить

rial

14 апреля 2020 в 14:57

----------
Цитата

edfedorov пишет:

От вас не ожидал )

Дата расчета (settle date) есть (и всегда была) в отчете Trade Confirmation. Считаю T+0 - комиссии, Т+2 - сделки. Сдаю декларации именно из такого расчета - прикладываю файлик с расчетом и пишу в пояснительной записке что использую дату расчета. Даю два отчета - Trade Confirmation + Activity Statement (забыл как они по-русски). Пока удача не требовалась
Отдельно поясню, что усложнить расчет и отчет иногда полезно, чтобы инспектор понял, что лох здесь - это он. Ему тоже совершенно не надо пять раз со мной беседовать, а пересчитывать, как и любому человеку подробный расчет ради копеек не хочется.
В итоге есть ощущение, что мои декларации никто серьезно не проверяет, сдаю специально ближе к концу срока.
----------

А что делать с тем, что расходится итоговый баланс?

Ответить

edfedorov

14 апреля 2020 в 15:53

----------
Цитата

rial пишет:
А что делать с тем, что расходится итоговый баланс?
----------

Да ничего. У меня никакой баланс, если честно, пока не расходится.
Изменение стоимости иностранной валюты само по себе не является облагаемой налогом.
Налог с рублевого финансового результата я заплатил. Остальное - следствие использование разных валют для разных отчетов (которые, кстати, читаются разными людьми и сдаются в разные отделы).

Я понимаю людей, которым лень считать подробно, и думаю, что их отчеты тоже прекрасно проходят проверку - налоговым инспекторам лень заморачиваться. Точно также как проходят отчеты у людей, которые все сделки сальдируют, а в декларацию пишут одну цифру и прикладывают эксельные таблички (хотя так 100% неправильно, но работает же).
Но вот чего я не очень понимаю почему подход T+0 надо проповедовать как единственно правильный, да еще и заявлять, что в отчетах IB нет даты расчеты по сделкам.
Мне вот не лень, считает Excel, я сдаю так как описал.

PS. Если в вашем примере дату покупки поставить 31 декабря, а дату расчетов 3 января - тоже будете показывать доход за тот период, за который "проще"?

Ответить

Показать еще (6099)