Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (5109)

kpavelu

14 апреля 2020 в 16:05

----------
Цитата

edfedorov пишет:
. Точно также как проходят отчеты у людей, которые все сделки сальдируют, а в декларацию пишут одну цифру и прикладывают эксельные таблички (хотя так 100% неправильно, но работает же).
----------

Это почему не правильно? А как по другому убыточные сделки сальдировать с положительными?
Писать, в поле дохода - убыток? Это ещё более не логично.

Ответить

edfedorov

14 апреля 2020 в 16:12

----------
Цитата

kpavelu пишет:
А как по другому убыточные сделки сальдировать с положительными?
----------

Речь идет о том, что берутся 100-500 сделок за год, делается по ним расчет рублевого финансового результата, в декларацию вносится ОДНА запись за год с итоговым доходом. Мне такая практика кажется крайне сомнительной - где продекларированный доход в иностранной валюте на ДАТУ получения этого дохода (п.5 ст.210 НК), например?
Тем не менее она (по сведениям с полей) часто проходит, потому что инспекторам тоже лень

Ответить

kpavelu

14 апреля 2020 в 16:15

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Речь идет о том, что берутся 100-500 сделок за год, делается по ним расчет рублевого финансового результата, в декларацию вносится ОДНА запись за год с итоговым доходом. Мне такая практика кажется крайне сомнительной - где продекларированный доход в иностранной валюте на ДАТУ получения этого дохода (п.5 ст.210 НК), например?
Тем не менее она (по сведениям с полей) часто проходит, потому что инспекторам тоже лень
----------

Я так и сделал. Потому, что бить поштучно сделки можно положительные.
А отрицательные просто некуда. Не в доход же бить убытки.

Ответить

kpavelu

14 апреля 2020 в 16:16

Это не говоря о том, что их софт в Инете уже даже от количества строк дивидендов жутко тормозил и с трудом их переваривал. Подозреваю, что и их можно вбить одной строкой.

Ответить

Andrey-0401

14 апреля 2020 в 17:03

----------
Цитата

anstrem пишет:
Интересен обратный вопрос. Если у меня есть убыток за последние 10 лет у одного брокера в РФ, то я могу не платить никакого налога по всем брокерам РФ и иностранным в РФ до тех пор пока весь убыток не выберу, ну или время убытка за 10 летний срок не выйдет ?
Или надо все уплатить, а потом заявлять вычет всвязи с убытками прошлого периода ?
По РФ брокеру ессно все документы с подтверждением убытка могу предоставить.
Опять же если там убыток в основном по фьючерсам и валютным операциям на ММВБ, то их с доходами по чему можно складывать ? ETF, акции на ММВБ/СПб, акции и ETF на IBKR ?
----------

Почитайте что с чем можно сальдировать и то, как работает перенос убытков вот здесь:
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/nv_ubit/

И вот здесь (способ №6)
https://journal.tinkoff.ru/invest-ndfl-optimization/

Я бы попробовал перенести убыток у брокера РФ на доход по ино-брокеру - почему нет? Сложностей с подтверждением расходов по брокерам в РФ не будет. Сложностей с подтверждением дохода по ино-брокеру по определению не должно быть.

Ответить

edfedorov

14 апреля 2020 в 17:04

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Я так и сделал. Потому, что бить поштучно сделки можно положительные.
А отрицательные просто некуда. Не в доход же бить убытки.
----------

Убытки это прибыль с отрицательным знаком ) не вижу проблем.
Я пользуюсь программой "Декларация 20xx". К апрелю ее как раз допиливают до приличного состояния. В этом году еще даже не брался, но не припомню, чтобы в прошлом были какие-то трудности с декларированием сделок с отрицательным финрезом. Прекрасно забиваешь доход, уменьшаешь его на расходы, разница потом сальдируется с общим доходом в итоговой декларации.
По поводу дивов - сталкивался с более чем сотней поступлений дивов, программа (кажется она, не я. вот не помню) суммирует их по датам и ничего не тормозило. Онлайном никогда не пользовался если честно.

Ответить

rial

14 апреля 2020 в 17:04

----------
Цитата

edfedorov пишет:

Да ничего. У меня никакой баланс, если честно, пока не расходится.
Изменение стоимости иностранной валюты само по себе не является облагаемой налогом.
Налог с рублевого финансового результата я заплатил. Остальное - следствие использование разных валют для разных отчетов (которые, кстати, читаются разными людьми и сдаются в разные отделы).

Я понимаю людей, которым лень считать подробно, и думаю, что их отчеты тоже прекрасно проходят проверку - налоговым инспекторам лень заморачиваться. Точно также как проходят отчеты у людей, которые все сделки сальдируют, а в декларацию пишут одну цифру и прикладывают эксельные таблички (хотя так 100% неправильно, но работает же).
Но вот чего я не очень понимаю почему подход T+0 надо проповедовать как единственно правильный, да еще и заявлять, что в отчетах IB нет даты расчеты по сделкам.
Мне вот не лень, считает Excel, я сдаю так как описал.

PS. Если в вашем примере дату покупки поставить 31 декабря, а дату расчетов 3 января - тоже будете показывать доход за тот период, за который "проще"?
----------

Т+0 естественно не является единственно правильным. Он вообще не является правильным, если строго следовать только этому закону.

Данные по T+2 есть в другом отчете. Моя чуйка подводила меня к тому, что большое количество информации и отчетов для анализа - в свою очередь увеличивает вероятность, что заскучавший инспектор может с большей вероятностью найти там ошибку или просто начать задавать вопросы. У меня чуть другой опыт, и безболезненно проходили наоборот отчеты с минимумом информации и приложенных файлов. Возможно, это ошибка выборки.

Когда в 2021-м году мы начнем подавать уведомления о движении по счету, сумма в налоговой декларации и в отчете о движении средств будут незначительно отличаться. В том числе в вашем примере про 31-е декабря. Может получиться так, что в 2020-м прибыль есть (от сделки 2019.12.31), а движения по счету нет. Или наоборот.

Что в таком случае делать?

Ответить

Bim44

14 апреля 2020 в 17:15

Всем привет
Подскажите пожалуйста, в каких бумагах лучше хранить кэш (57к$)? Если гособлигации, то какой тикер? Бумаги буду постепенно продавать и усредняться, покупая 1-2 раза в месяц ETF VOO на сумму 5000$

Ответить

anstrem

14 апреля 2020 в 17:27

----------
Цитата

kwart пишет:
Если Вы, конечно, не шутите.
----------

Жесть, вот жешь я туплю :) :fool: :D

Ответить

kpavelu

14 апреля 2020 в 17:37

----------
Цитата

edfedorov пишет:
Убытки это прибыль с отрицательным знаком ) не вижу проблем.
----------

Нет, для отражение убытков есть специальные поля :))), так, что как правильнее совсем не очевидно.
Да и долбить каждую сделку точно бред если их много.

Ответить

anstrem

14 апреля 2020 в 17:40

----------
Цитата

Bim44 пишет:
Подскажите пожалуйста, в каких бумагах лучше хранить кэш (57к$)? Если гособлигации, то какой тикер? Бумаги буду постепенно продавать и усредняться, покупая 1-2 раза в месяц ETF VOO на сумму 5000$
----------

iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF (SHY) вроде не падает почти никогда, но и доходность там сами посмотрите никакая

Ответить

edfedorov

14 апреля 2020 в 17:46

----------
Цитата

rial пишет:
Моя чуйка подводила меня к тому, что большое количество информации и отчетов для анализа - в свою очередь увеличивает вероятность, что заскучавший инспектор может с большей вероятностью найти там ошибку или просто начать задавать вопросы
----------

Не сдавайте декларации в январе - как правило инспекторам некогда скучать в сезон, когда новых деклараций полно, а по старым заявлениям на возврат все уже пишут жалобы из-за пропуска четырехмесячного срока. Научились использовать функционал личного кабинета, понимаешь.
Впрочем, у меня немного другой бэкграунд. Я юрист, мне проще пойти на конфликт с чиновником и обосновать его неправоту. По инвестиционным вопросам пока таких конфликтов не было, но я к ним готов.

----------
Цитата

rial пишет:
Когда в 2021-м году мы начнем подавать уведомления о движении по счету, сумма в налоговой декларации и в отчете о движении средств будут незначительно отличаться. В том числе в вашем примере про 31-е декабря. Может получиться так, что в 2020-м прибыль есть (от сделки 2019.12.31), а движения по счету нет. Или наоборот.

Что в таком случае делать?
----------

Ничего не будем делать. Будем следовать закону - будет отличаться, значит будет отличаться. Объяснение такому отличию есть и оно вполне понятно. От кого вы опасаетесь проблем - от камеральщиков или от валютного контроля? По моему опыту они между собой не контактируют.
Давайте обсудим, какие проблемы вы видите от этого несоответствия. Просто из-за этого переходить на заведомо неверный расчет по Т+0 не буду - обосновывал режим Т+2 в пояснительных записках, меня одни и те же инспектора проверяют, глядишь что в голове и переклинит от этого.
Для начала, наверное, в последние дни года не стоит сделки совершать (я не совершал и раньше, но так просто совпало).
Плюс возможно многим пассивным инвесторам (они тут, правда, вопросы редко задают) стоит закончить переворот в аккумулирующие ETF (я начал, но не могу этого сделать сразу по понятным налоговым причинам, слишком много вылезает, но в 2021 или даже в 2020, если ситуация будет развиваться в сторону падения рынков, обязательно это доделаю). Особенно если будут проблемы с американским СОИДН. Я не торгую и вполне отмену СОИДН переживу.

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Нет, для отражение убытков есть специальные поля изображение
)),
----------

Буду заполнять за 2020 год - посмотрю как правильно, у меня будут убыточные сделки в связи с тем, что я написал выше. Сейчас мне откровенно лезть и смотреть как оно отражается в программе, но у меня никаких трудностей не возникало (сделки с отрицательным финрезом точно были, я менял USRT на VNQ и точно это делал в январе 2018 года, когда ценник на все активы упал.)

----------
Цитата

kpavelu пишет:
Да и долбить каждую сделку точно бред если их много.
----------

Этот бред основан на буквальном прочтении НК. Упрощать, конечно, можно, но если попадется действительно заскучавший инспектор, о котором пишет rial вот тогда можно и натанцеваться.

Ответить

Fuzzy

14 апреля 2020 в 18:36

----------
Цитата

anstrem пишет:
iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF (SHY) вроде не падает почти никогда, но и доходность там сами посмотрите никакая
----------
Доходность это мелочь, тут скорее проблема может быть если рубль решит упасть. Вот сегодня доллар по 73 рубля.
Если человек просто остави 57 000 $ на счету, то через полгода там так и будет 57000 $.
А если он купит SHY и через полгода продаст SHY, то он должен будет посчитать финансовый результат. Т.е. допустим купил он его по 86, а продал, так случилось тоже по 86. Но... если при этом рубль взял да и упал, ну пусть до 78 рублей за доллар, то получилось, что было у него 4,161 млн, а стало 4,446 млн. Т.е. прибыль аж 285 т.р., и родному государству он должен отслюнявить 37 т.р. за всё удовольствие.
В сухом остатке у него будет не 57000, а уже 56525$....

Как-то так, если я механику правильно помню.

Ответить

anstrem

14 апреля 2020 в 18:57

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
В сухом остатке у него будет не 57000, а уже 56525$....
----------

Да уж, налоги на валютную переоценку это зло. С другой стороны никто не знает где будет рубль на 78 или 70... и выходить он хочет лесенкой, т.е. полгода пролежит только 1/10 часть, остальное меньше.
Надо посчитать прибыль какая. С мая 2019 по март 2020 с выводом по 5000$ в месяц на 100% SHY если https://www.portfoliovisualizer.com/ не врет, то от 57000$ осталось бы $3,352
Это вместо 2000$, т.е. прибыль то 1352$... имхо налоги покрывает. С другой стороны что будет в этом году не известно. Но короткие трежерис вроде не должны страдать.

Ответить

user-1048455

14 апреля 2020 в 20:54

Никому никогда не приходил привет от финконтроля при переводе рублей в IB? У меня почему то платежка из ПСБ отправленная в 13.30 до сих пор в обработке. Волнуюсь. Сумма несколько мруб.

Ответить

valke

14 апреля 2020 в 21:29

----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Никому никогда не приходил привет от финконтроля при переводе рублей в IB? У меня почему то платежка из ПСБ отправленная в 13.30 до сих пор в обработке. Волнуюсь. Сумма несколько мруб.
----------

Была ситуация 1:1 именно с ПСБ. Спустя 2 дня все-таки пришел запрос источника дохода, но предоставленые мною документы их не устроили и меня просто попросили забрать деньги :D
Перевёл в другой банк и оттуда уже перевел без лишних вопросов.

Ответить

sshh11

14 апреля 2020 в 22:17

Собираюсь открывать счёт в IB. Подскажите пожалуйста, насколько важен адрес который я укажу при регистрации. С адреса который могу подтвердить документами(банковская выписка или прописка в паспорте РФ) я скоро уеду, а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится. Может ли приходить что-то важное на почту от брокера? Или это чисто формальность для определения страны проживания?

Ответить

rial

14 апреля 2020 в 22:52

----------
Цитата

sshh11 пишет:
Собираюсь открывать счёт в IB. Подскажите пожалуйста, насколько важен адрес который я укажу при регистрации. С адреса который могу подтвердить документами(банковская выписка или прописка в паспорте РФ) я скоро уеду, а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится. Может ли приходить что-то важное на почту от брокера?
----------

Полный список причин рассылки мне не известен. Мне, например, приходил когда-то договор. И каждый год приходят проспекты от ETF провайдеров.

Ответить

Neo888

14 апреля 2020 в 23:01

----------
Цитата

sshh11 пишет:
а прописаться по новому адресу пока неизвестно когда получится.
----------

Прописка IB не интересует. Их интересует подтвержденный адрес проживания. Можно договор аренды предоставить.

Ответить

rial

15 апреля 2020 в 00:27

----------
Цитата

rial пишет:

В статье от Тинькофф не говорится явным образом про Т + 2.
По второй ссылке - мнение отдельно взятого человека.

В частности IB списывает у вас деньги в долларах со счета в тот момент, когда исполняется ордер. Именно в этот момент деньги со счета уходят и на них больше ничего нельзя покупать. То же самое с зачислением. Если дата списания долларов со счета - Т + 0, а дата списания рублей со счета Т + 2, то у вас перестанет сходиться баланс. Давайте рассмотрим пример.

Вы внесли на счет $100 по курсу 80р за $1 (или 8,000 р).
Купили 20 акций по $5 на сумму $100.
На дату Т + 2 $1 стоил 75р, для отчетности сумма составила 7,500р.
Цена актива выросла за год на c $5 до $10 за акцию.
Продали 20 акций за $200.
В этот момент курс был 60р за $1, сумма продажи в рублях на Т+0 = 12,000р.
На дату Т + 2 курс был уже 55р за $1, сумма для отчетности составила 55 * 200 = 11,000р.
Ваша прибыль составила $100, в рублях - 11,000-7,500=3,500р.
Через еще месяц вы выводите со счета $200 по курсу 50р за $1 (или 10,000р).

В отчете о движении средств по счету показываете $100 + $100 - $200 = 0.
Прибыль декларируете в размере 3,500р.

Вопрос: откуда у вас взялись $100 при прибыли в 3,500р, с учетом, что $1 никогда на всем интервале не стоил 35р?

Даты Т + 2 в отчетах IB нет. Т + 2 может наступить через 2 календарных дня, а может и позднее из-за выходных. С практической точки зрения это означает, что нужно каждую дату Т + 2 считать руками в зависимости от биржы, на которой был исполнен ордер и календарем биржи под рукой - а потом еще и объяснить это налоговому инспектору в дополнение в примеру выше.

Удачи вам с Т + 2. изображение

----------

Свежим ночным взглядом перечитал свой коммент благодаря edfedorov. И это мой косяк, извините, если кого-то ввёл в заблуждение.

Я имел ввиду лишь то, что подача декларации в режиме Т+2 сильно более сложная. И не факт что это оправдано с учетом компромисса: подавать сложную полностью верную декларацию, в которой самому можно легко ошибиться vs. подавать упрощенный и фактически неверный вариант, на которой никто может не обратить внимание из-за ничтожной разницы в сумме налога к уплате, которая не приводит к налоговой выгоде (цена на +2 может быть как выгоднее с т.з. налогов так и нет).

Ответить

Показать еще (6079)