Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 мая 2020 в 21:29
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Google.com?
Нет, серьезно, я проверил - на выходе более менее понятная информация, что это такое

Вы расскажите лучше, купили по ошибке EBAYL в итоге, или нет? изображение

История таких ошибок стара, как фондовый рынок. В вашем случае это-таки хотя бы где-то рядом, а ведь могло бы быть совсем другое!

----------

Может у нас гугл разный... Но мне первый десяток ссылок выдает совсем не по делу...

Нет, не купил, т.к. всё-таки нашел описание того что это за зверь. Но поискать пришлось. Просто ощутил себя при этом странно, что вроде банальная вещь, а я ее как-то нетривиально делал... Подозреваю что и неправильно.
Ответить

13 мая 2020 в 22:06
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Может у нас гугл разный...

----------


https://www.google.com/search?q=ebayl+stock

EBAYL stock
Stock он сам подставляет, пока пишешь EBAYL. И тут же котировку показывает
Ответить

13 мая 2020 в 22:20
----------
Цитата

HoryakovAndrew пишет:
Они так ошибки иногда исправляют. Напишите в поддержку, там обычно расписывают

----------


Можете у себя в отчёте по активности посмотреть? У меня так почти по всем дивиденадм.
Есть просто дивиденды раздел, есть налоги с них, а есть изменения в начислениях дивидендов и там вот это...
Ответить

14 мая 2020 в 10:45
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
EBAYL stock
Stock он сам подставляет, пока пишешь EBAYL. И тут же котировку показывает X

----------
Окей, спасибо. Это всё-таки не совсем то о чём я спрашивал. Но вашу мысль я понял и думаю вы правы - мне просто не стоит немного шире смотреть на вещи.
Ответить

14 мая 2020 в 11:45
Еще можно прям на бирже смотреть
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/ebayl
Ответить

14 мая 2020 в 11:46
SAAlex,
1. Не сталкивался.
2. Рекомендую заполнять декларацию в программе 3НДФЛ а не через сайт налоговой. На сайте часто какие-то баги и недоработки. Заполняйте в программе а декларацию подгружайте потом.
Ответить

14 мая 2020 в 21:54
Коллеги кто торгует опционы подскажите какие подводные камни? Есть ли ограничения по сумме счета, нужно ли их отдельно подключать или они в базе при открытии счета? Торговый терминал под них стоит отдельных денег?
Ответить

14 мая 2020 в 22:15
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Коллеги кто торгует опционы подскажите какие подводные камни? Есть ли ограничения по сумме счета, нужно ли их отдельно подключать или они в базе при открытии счета?

----------

«Файл недоступен»
Ответить

15 мая 2020 в 07:54
Не совсем понял, 45K$ это доход для анкеты или на счету? Мне бы реальный отзыв тех кто торгует :)
Ответить

15 мая 2020 в 10:54
----------
Цитата

tagil157 пишет:
Не совсем понял, 45K$ это доход для анкеты или на счету? Мне бы реальный отзыв тех кто торгует изображение

----------

45к$ - это ваш мин. ликвидный капитал для торговли опционами. Если вы обманете в анкете, что он у вас есть, а по факту нет, то будьте готовы к тому, что след. шагом после заполнения анкеты вам для одобрения счета прилетит требование подтверждения ликвидного капитала.
Ответить

15 мая 2020 в 15:36
Интересная статья сегодня вышла в Ведомостях (в том числе о необходимости отчитываться о брокерских счетах за рубежом): Как избежать рисков совершить валютное нарушение.
Ответить

16 мая 2020 в 01:56
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Открыл тут отчёт по дивидендам и вижу какие-то начисления, а потом сразу списания этих сумм обратно. Кто-нибудь разбирался, что это значит? Почему IB забирает мои дивиденды обратно?

----------


Насколько я понимаю по наличию столбца с кодами, вы имеете ввиду секцию отчета "Изменения в начислениях дивидендов", так что далее процитирую самого себя:

Раздел "Изменения в начислениях дивидендов" ("Change in Dividend Accruals"), насколько мне удалось понять изучая в том числе зарубежные форумы, отражает многоступенчатый процесс зачисления дивидендов на ваш счет. Говоря простым языком, IB в этом отчете ("Изменения в начислениях дивидендов") сначала делает запись о том, что он вам должен дивиденды, а в дату выплаты он делает запись о том, что дивиденды выплачены (снимает с себя долг). Плюс тут могут быть дополнительные записи, корректирующие сумму (и, соответственно, налог), если поступает какая-то дополнительная информация о дивидендах.

Собственно дивиденды сначала и отражаются на счету как Accruals, а уже после даты выплаты как Cash.
Ответить

16 мая 2020 в 10:08
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Цитировать

----------


Да, спасибо. Поддержка примерно так и ответила. Это доп учёт.
Ответить

16 мая 2020 в 15:33
Ребят, а есть ли такая опция, чтобы ордера выполнялись исключительно полностью, а не частями, как иногда бывает? Т.е. чтобы все прошло одной сделкой.
Ответить

16 мая 2020 в 20:01
подскажите,пожалуйста,чтоб торговать TVIX надо на счете иметь 45к?а то отказывает при моих 6к=))
Ответить

16 мая 2020 в 23:06
Прочитал всю тему, заняло примерно месяц).
Просто хотел бы сказать спасибо всем ребятам за обсуждение и ответы на вопросы новичков.
Ответить

16 мая 2020 в 23:12
----------
Цитата

Rosales пишет:
Ребят, а есть ли такая опция, чтобы ордера выполнялись исключительно полностью, а не частями, как иногда бывает? Т.е. чтобы все прошло одной сделкой.

----------

All or None
Ответить

17 мая 2020 в 12:39
----------
Цитата

rial пишет:
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными),

----------


Добрый день.
Это написано в первом сообщении темы. Пожалуйста, уточните:
- что входит в страховые случаи;
- резиденты каких стран застрахованы (или разбивка страна - сумма - случай - %% выплат);
- страховка автоматическая при открытии счёта или надо оформлять (платить) отдельно;
- есть ли страховка от банкротства этого брокера (или подобного случая).
Ответить

17 мая 2020 в 13:52
----------
Цитата

Фон Крюдофф пишет:


Добрый день.
Это написано в первом сообщении темы. Пожалуйста, уточните:
- что входит в страховые случаи;
- резиденты каких стран застрахованы (или разбивка страна - сумма - случай - %% выплат);
- страховка автоматическая при открытии счёта или надо оформлять (платить) отдельно;
- есть ли страховка от банкротства этого брокера (или подобного случая).

----------


Ответы на ваши вопросы есть в SIPC: Investors FaQ.
- страховые случаи: банкротство и мошенничество брокера
- резиденты любых стран
- страховка автоматическая, как в РФ у банков
- IB входит в SIPC, как и любой действующий лицензированный брокер США, на сайте SIPC есть список всех клиентов
Ответить

19 мая 2020 в 00:21
Здравствуйте.я еще пытаюсь разобраться в IB. тут такая ситуация возникла. утром пришло
Margin cushion: 5.24% remaining ,а вечером Margin cushion: 5.31% remaining

это что такое?в долг я не торговал=\да,и вообще сейчас аккуратно,так как учусь у них. как это исправить.подскажите,пожалуйста
upd. сейчас посмотрел счет и открыл вкладку маржи. везде стоит 0.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть