Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 мая 2020 в 13:48
----------
Цитата

Whiskey пишет:
Здравствуйте.я еще пытаюсь разобраться в IB. тут такая ситуация возникла. утром пришло
Margin cushion: 5.24% remaining ,а вечером Margin cushion: 5.31% remaining

это что такое?в долг я не торговал=\да,и вообще сейчас аккуратно,так как учусь у них. как это исправить.подскажите,пожалуйста
upd. сейчас посмотрел счет и открыл вкладку маржи. везде стоит 0.

----------

Скорее всего вы поставили мобильное приложение, зашли во вкладку Trading Assistant, и он вам включил такие нотификации по умолчанию. Зайдите в него еще раз и выключите все уведомления. Сам в свое время довольно долго искал причину.

Само сообщение значит, что у вас кэша на счете - 5.24% от общего размера портфеля, что может быть важно в случае торговли с плечом.
Ответить

19 мая 2020 в 21:31
как получать rebates за покупки?
Я раньше думал, что они за лимитные ордера даются. Но вот давно только лимитными торгую, никаких rebates не вижу. Или я не там ищу их в отчетах.

Кто-нибудь их получал? за что их дают?
Ответить

20 мая 2020 в 08:49
Свежая инструкция на ТЖ по открытию счета в IB и его плюсах/минусах.
Ничего интересного, но для начинающих - подойдет
https://journal.tinkoff.ru/interactive-brokers/
Ответить

20 мая 2020 в 10:36
Подскажите пожалуйста, отчет о движении денежных средств нужно подавать до 01.06.2020? формы налоговой не позволяют этого сделать - все заточены под банки.
Как этот вопрос обстоит на сегодняшний день? слышу мнение что отчет за 19г. подавать не надо. так ли это?
Ответственность в Коап уже прописали или нет?
Буду благодарен за ответы.
Ответить

20 мая 2020 в 11:05
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Подскажите пожалуйста, отчет о движении денежных средств нужно подавать до 01.06.2020? формы налоговой не позволяют этого сделать - все заточены под банки.
Как этот вопрос обстоит на сегодняшний день? слышу мнение что отчет за 19г. подавать не надо. так ли это?
Ответственность в Коап уже прописали или нет?
Буду благодарен за ответы.

----------


В 2020-м году нужно в течение месяца уведомлять налоговую об открытии счета, если он открыт после 2020.01.01.
Уведомлять о движении по счету нужно только в 2021-м году, за 2020-й.
Ответить

20 мая 2020 в 13:05
----------
Цитата

rial пишет:
Уведомлять о движении по счету нужно только в 2021-м году, за 2020-й.

----------

то что сдавать отчет о движении средств за 19 год не надо, слышу не в первый раз, но подкрепить юридически не могу. кто как толкует нормы закона по этому вопросу.?
Ответить

20 мая 2020 в 13:09
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:

то что сдавать отчет о движении средств за 19 год не надо, слышу не в первый раз, но подкрепить юридически не могу. кто как толкует нормы закона по этому вопросу.?

----------


Я уже обосновывал это тут:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=46&TID=104269&MID=7580367#message7580367
Ответить

20 мая 2020 в 14:29
----------
Цитата

dwell пишет:
Что в итоге в плане налогов для налогового резидента РФ выгоднее, ETF типа VTI (дивидендные) или accumulating? Или вообще какие-то аналоги ирландские и т.п.?

----------


Инвестировать в акции американских компаний выгоднее через американские ETF, не придется с дивидендов платить налог 28% (15% там + 13% в РФ). Аккумулирующий ирландский ETF все-равно лишается 15% с дивидендов еще до их аккумуляции, а 13% с дивидендов все-равно придется заплатить при продаже фонда, т.к. на их сумму вырастет тело (цена) ETF.
Аналогичная ситуация с фондами на развитые страны и мир, где доля США занимает около 50%, а то и больше.
А вот инвестировать в ETF на развивающиеся рынки и облигации США уже лучше через ирландские ETF и вот тут уже возникает вопрос, лучше аккумулирующие или выплачивающие дивиденды ETF.
Предлагаю разобраться по порядку.

Особенности ETF, зарегистрированных в юрисдикции США:
+ если ETF инвестирует в американские компании, то с дивидендов удерживается налог 10% в США
+ с этих дивидендов необходимо доплатить 3% в РФ
- не имеют права аккумулировать дивиденды, только выплачивают
+ выбор ETF больше
+ комиссии ETF на акции обычно ниже чем у европейских фондов
+ ликвидность существенно выше
- если сумма вложений в американские ETF и денег на брокерском счету превысит $60000, то будет крупный налог на наследство. На текущий момент его якобы не удерживают брокеры, но это не значит, что его не требуется платить в США.
+ фонды облигаций обычно выплачивают дивиденды ежемесячно

Особенности ETF, зарегистрированных в юрисдикции Ирландии:
+ нет налога на наследство
+ есть фонды, которые аккумулируют дивиденды, вместо их выплаты
- фонды на американские компании (и другие фонды, где доля США существенна) менее выгодны, т.к. дивиденды облагаются налогом 15% еще до того, как они попадут в фонд, затем на них еще будет 13% в РФ и не важно выплачивает фонд дивиденды или аккумулирует
- фонды на широкий индекс европейских компаний чуть-чуть проигрывают зарегистрированным в Америке ETF в плане налогообложения дивидендов (около 1% от суммы дивидендов)
+ фонды на развивающиеся рынки и Китай наоборот немного выигрывают в плане налогообложения дивидендов (от 0,1% до 3% от суммы дивидендов)
+ если выбрать ирландский ETF, который выплачивает дивиденды, то в Ирландии никакой налог не удерживается, в РФ необходимо оплатить 13% полностью и не возникает обязанности "доказать что часть налогов удержана вне РФ"
+ если инвестировать в облигации США, то нет путаницы с пересчетом налогов у брокера в начале каждого года, т.к. налог в этом случае нужно будет платить только в РФ, полностью 13% и при этом опять не возникает обязанности "доказать что часть налогов удержана вне РФ"
+ комиссия ETF на облигации уже встречается даже меньше, чем у американских ETF (как быстро мир меняется :) )
- фонды облигаций обычно выплачивают дивиденды реже, чем раз в месяц
- ликвидность обычно существенно ниже, особенно на London Stock Exchange при покупке/продаже в долларах. Пока сталкивался с тем, что на XETRA за EUR ликвидность в десятки и сотни раз лучше, но все-равно хуже чем у американских ETF.
- много синтетических ETF, которые не покупают акции/облигации, а заключают контракты для эмуляции цены активов
- не все стратегии можно удобно реализовать через европейские фонды. Например, неприятно обнаружить, что ETF на развитые страны без США не существует, только если покупать четыре отдельных фонда: Европу, Японию, Азию без Японии, Канаду. Крайне неудобно и затратно.
- европейских фондов нет во многих популярных инструментах для ведения/тестирования портфелей, например в том же Portfoliovisualizer
Отмечу, что так же много фондов из Люксембурга, о них речи сейчас не идет. В тем более после недавнего выступления президента, СОИДН с Люксембургом теперь под большим вопросом.

Особенности ETF, выплачивающих дивиденды:
+ дивиденды обычно продолжают выплачиваться даже если стоимость фонда просела (особенно актуально для ETF на облигации и REIT, или дивидендных аристократов)
+ какой-то денежный поток, который можно выводить (или пустить на комиссию брокера :D ), не продавая ETF во время просадок, фиксируя реальный убыток. В жизни всякое бывает, может временно пропасть заработок из-за пандемии и т.п., будешь рад $100 в месяц и при этом портфель цел и лежит у брокера. Опять же, на пенсии поток уже скорее всего будет существенно больше $100 в месяц, придется меньше продавать ETF для вывода на жизнь.
- необходимо решать вопрос с реинвестированием дивидендов на фазе накопления. У Interactive Brokers есть автоматизация данного процесса, но там свои нюансы и минусы.
- необходимо ежегодно уплачивать налоги и подавать декларацию. Впрочем, теперь с налоговой все-равно каждый год возиться, если работаешь с зарубежным брокером.
- налоги с дивидендов никак нельзя вернуть в РФ
+ если дивиденды реинвестировать, это снизит налоговую базу, т.к. ETF скорее всего будут докупаться по более высокой цене и (или) более высокому курсу инвалюты

Особенности ETF, аккумулирующих дивиденды:
+ не надо ежегодно уплачивать налоги
+ при продаже ETF (считай - выводе дивидендов), налог выйдет больше (например, фонд был куплен 15 лет назад при курсе доллара 30р и в нем еще копились дивиденды, увеличивая налоговую базу), но такой налог можно попытаться вернуть (социальные и имущественные вычеты, ИИС и т.п.). Правда, если основные продажи будут на пенсии, там обычно это уже меньше актуально.
+ бумаги для налоговой заполнять быстрее

Часто слышал, что аккумулирующие фонды выгоднее из-за отложенного налогообложения. Решил посчитать и удивился разнице.
Смоделировал три фонда на акции американских компаний: американский фонд с выплатой дивидендов, ирландский фонд с выплатой дивидендов и ирландский фонд с аккумуляцией.
Все три фонда были запущены 01 января 2020 года по $100, цена растет каждое полугодие на 3%, дивиденды составляют 2% в год и выплачиваются два раза в год (1% в полугодие).
Два инвестора вкладывают в эти фонды $30000, процесс накопления составляет 25 лет, затем 20 лет живут на них, забирая прибавку к пенсии каждые пол года $3000.

По расчетам видно, что аккумулирующий фонд существенно выгоднее, чем выплачивающий.
Но в США таких фондов нет, поэтому если сравнивать выплачивающий американский и аккумулирующий ирландский ETF, то все-таки американский выплачивающий существенно выгоднее за счет отсутствия двойного налогообложения дивидендов компаний США.

В файле два листа - один в USD, второй еще пытается учитывать обесценение рубля в размере 5% в год (с 2000 по 2020 год рубль как раз терял 5% в год), результаты примерно одинаковые.

Т.о. получается:
1. в американские акции выгоднее инвестировать через американские ETF
2. в остальных случаях выгоднее через ирландские аккумулирующие ETF

Надеюсь, что нигде в расчетах не ошибся, был бы признателен если кто перепроверит.
Файл во вложении.
«Файл недоступен»
Ответить

20 мая 2020 в 15:08
----------
Цитата

ATempos пишет:
Особенности ETF, зарегистрированных в юрисдикции Ирландии:

----------

----------
Цитата

ATempos пишет:
фонды облигаций обычно выплачивают дивиденды реже, чем раз в месяц

----------


У Вангарда, например, все фонды облигаций платят раз в месяц.

----------
Цитата

ATempos пишет:
много синтетических ETF, которые не покупают акции/облигации, а заключают контракты для эмуляции цены активов

----------


Тут не соглашусь, ирландские фонды на 90% без синтетики.

И с ликвидностью на LSE все нормально, всегда есть маркетмейкер. Да конечно, спред побольше, чем в США. Но в целом приемлимо. Для аналога VOO спред сейчас 0.2%, например.
Ответить

20 мая 2020 в 18:20
Друзья, получил свои первые дивиденды и возникли 2 вопроса.
Первый вопрос: дивиденды получил в размере 0.09 доллара, а налог удержан в размере 0,03 доллара, то есть 30 процентов. Хотя форму 8WBEN заполнял при открытии счета.
Почему налог не 10 процентов удержан, а 30 процентов?
Инструмент, по которому пришел дивиденд - SHV (ETF на казначейские облигации США).

И второй вопрос. В отчете по налогам увидел запись об удержании подоходного налога (см. запись ниже), хотя никакими кредитами не пользовался, счет наличный.

Дата Описание Сумма Код
RUB
2020-05-05 WITHHOLDING @ 30% ON Кредитный процент для Апр-2020 -0.05
Всего -0.05
Всего в USD 0.00


Заранее спасибо за ответы.
Ответить

21 мая 2020 в 08:33
Коллеги, есть ли какие-то другие варианты поиска по взаимным фондам, нежели на сайте
Там рубрикатор пока сильно хромает и найти что-то нереально.
Понятно что они только открыли эту функцию но блин даже названия фондов не влазят на страницу и нет классов. Что за халтурное отношение.
Ответить

21 мая 2020 в 10:02
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Коллеги, есть ли какие-то другие варианты поиска по взаимным фондам, нежели на сайте

----------

Ну полно всяких внешних сайтов
Например, для США - https://etfdb.com/ https://www.etf.com/
Для Европы - https://www.justetf.com
А потом уже покупаете в IB
Ответить

21 мая 2020 в 10:38
HoryakovAndrew,
мне кажется вы путаете Mutual Funds и ETF. Они в чем-то очень похожи, но всё-таки это разные вещи.
Я, кстати, тоже присоединяюсь к вопросу от rus_solt, т.к. пока только руками приходилось перебирать Mutual Funds на сайте провайдеров... и это очень медленно и не очень результативно....
Ответить

21 мая 2020 в 13:26
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
мне кажется вы путаете Mutual Funds и ETF. Они в чем-то очень похожи, но всё-таки это разные вещи.

----------

Да, виноват. Даже в голову не приходило что через IB доступ к взаимным фондам, сразу подумал про etf :-)
Ответить

21 мая 2020 в 22:05
Уважаемое сообщество, :uncap: ,

какие документы вы запрашиваете в физическом виде (подтверждение открытия счета + соглашение клиентское?) у IBKR после открытия счета? А ежегодно - какие отчеты?
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

Как запрос делается технически - через тикет в поддержку в личном кабинете?

Прошу прощения, если ответ уже был - не одолел всю огромную тему
Ответить

21 мая 2020 в 22:32
всем привет, подскажите, пожалуйста, почему IB не дает купить нужное количество etf на всю сумму на счете?
есть денежные средства, условно на 12000$, а сумма доступных средств всего 1200$, при этом в долг не влезал, все мои (продал сегодня портфель с целью сформировать новый)
это какой-то дневной лимит на операции?
Ответить

21 мая 2020 в 22:34
----------
Цитата

Icetroll пишет:
всем привет, подскажите, пожалуйста, почему IB не дает купить нужное количество etf на всю сумму на счете?
есть денежные средства, условно на 12000$, а сумма доступных средств всего 1200$, при этом в долг не влезал, все мои (продал сегодня портфель с целью сформировать новый)
это какой-то дневной лимит на операции?

----------


Изучите правило про Т+2. Вы продали бумаги, но деньги еще не поступили на счет.
Ответить

21 мая 2020 в 22:40
----------
Цитата

rial пишет:

Изучите правило про Т+2. Вы продали бумаги, но деньги еще не поступили на счет.

----------

Точно! Спасибо, я про это и не подумал, привык к нашим брокерам
Ответить

22 мая 2020 в 11:14
----------
Цитата

Rpch пишет:
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

----------


Вы хотите, чтобы IB распечатали те же самые электронные бумажки и прислали вам их Почтой России?
Ответить

22 мая 2020 в 11:29
----------
Цитата

Rpch пишет:
Уважаемое сообщество, изображение
,

какие документы вы запрашиваете в физическом виде (подтверждение открытия счета + соглашение клиентское?) у IBKR после открытия счета? А ежегодно - какие отчеты?
Не хочется, чтобы на руках были только электронные бумажки.

Как запрос делается технически - через тикет в поддержку в личном кабинете?

Прошу прощения, если ответ уже был - не одолел всю огромную тему

----------


Если вам нужны какие-то бумажные документы, то их можно запросить в поддержке. Если вы будете просить что-то необычное (не клиентское соглашение и не готовой отчет с watermark), то вас в свою очередь могут попросить обосновать, зачем вам это нужно.

Но мне стало интересно: зачем вы этого хотите? Наличие у вас в бумажном виде каких-то документов ведь совершенно ничего не даст вам в отношениях с IB. Если вы беспокоитесь за недоступность личного кабинета в критический момент не только из-за технических проблем, но, например, утраты пароля - делайте раз в год копию всех отчетов в PDF на русском и английском.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть