Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 декабря 2020 в 03:52
----------
Цитата

dimsal пишет:
Доходы (расходы) налогоплательщика при реализации (приобретении) или выбытии ценной бумаги при открытии (закрытии) короткой позиции учитываются на дату закрытия короткой позиции.

----------


То есть и доход от короткой продажи акции, и расходы на ее выкуп будут переоценены в рубли по курсу на дату выкупа (закрытия позиции) и таким образом изменения курса рубля на налогообложение коротких продаж не влияет?
Ответить

5 декабря 2020 в 07:54
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
работают только с резидентами: Fidelity, Scottrade, E*trade, Tradestation, Firsttrade, из последних - Lightspeed и Robinhood.
Возможно я что-то упускаю. Делитесь.

----------

делюсь:
----------
Цитата

Mitchell пишет:
меня интересует fidelity и td ameritrade... во всяком случае, пока я полагаю, что меня они интересуют

----------
как выяснилось, эти брокеры закрывают счета, если обнаружат, что владелец счёта постоянно не проживает в США - эта информация от службы поддержки этих учреждений
в свою очередь, e*trade и schwab после открытия счёта, будучи в сша, обещает продолжать работать, даже если аккаунт-холдер переедет в другую страну (кроме глубоко санкционных стран). но там нужно будет предоставить подтверждение выезда из сша, подтверждение наличия иностранного TIN и адреса, основания для легального проживания в той стране
Ответить

5 декабря 2020 в 17:08
----------
Цитата

RIB Club пишет:
То есть и доход от короткой продажи акции, и расходы на ее выкуп будут переоценены в рубли по курсу на дату выкупа (закрытия позиции) и таким образом изменения курса рубля на налогообложение коротких продаж не влияет?

----------

Это значит, что если начать читать статью 214.3, то это быстро надоест (две стороны, две части бррр) и придётся конечно же строить всю бухгалтерию на основе анонимного мнения в интернете, оформленного в виде цитаты с пропусками без пояснений и выводов.
доб.: Учитываются на дату закрытия, а рассчитываются по 214.1 . Тут вопрос к какому налоговому периоду относить. Похоже, что к периоду закрытия.
доб2.: С другой стороны вы не сможете тупо внести в декларацию валютный доход из другого налогового периода. Только если в рублях, а расчёт отдельно, что questionable вообще.
доб3.: Т.е. я склоняюсь к варианту с корректировкой.
Ответить

7 декабря 2020 в 17:25
Я и через десктоп зайти не мог. Оно хотело через iPhone авторизоваться.
Он предлагает какой то ключ, если не может достучаться. Но что с ним делать я так и не понял.
Ответить

7 декабря 2020 в 17:36
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
С исторической поры или с момента основания работают только с резидентами: Fidelity, Scottrade, E*trade, Tradestation, Firsttrade, из последних - Lightspeed и Robinhood.

Возможно я что-то упускаю. Делитесь.

----------


Exante.eu
Ответить

7 декабря 2020 в 17:37
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я и через десктоп зайти не мог. Оно хотело через iPhone авторизоваться.
Он предлагает какой то ключ, если не может достучаться. Но что с ним делать я так и не понял.

----------


Чтобы через телефон авторизоваться надо вначале на нем авторизоваться, а оно тоже сейчас не работает
Ответить

8 декабря 2020 в 11:43
Скажите, сток дивиденды налоги считаем по value в день дистрибуции? Или не надо, считать как покупку за ноль и налог при продаже?
А как отражать мерджи ? Скажем один символ поменяли 1:1 в другой.
Ответить

8 декабря 2020 в 14:08
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Скажите, сток дивиденды налоги считаем по value в день дистрибуции? Или не надо, считать как покупку за ноль и налог при продаже?

----------
Странный вопрос. Вы декларацию вообще пробовали заполнять? Там отдельный код 1010 для дивидендов.
----------
Цитата

igor58279 пишет:
А как отражать мерджи ? Скажем один символ поменяли 1:1 в другой.

----------
Merger и смена символа это всё-таки разные вещи. Но в целом обычно это в той или иной мере связано с реорганизацией компании, частью который вы очевидно уже владеете. По идее новой стоимости имущества тут не возникает и соответственно объекта налогообложения нет - т.е. и отражать никак не нужно. Я это так понимаю, но ссылок на НК РФ не будет т.к. в общем-то случаи могут быть разные.
Но вот когда вы продали эту новую бумагу - то чтобы не платить налог со всей суммы продажи вам придётся объяснить налоговой что именно вы продавали и сколько это стоило при покупке. Думаю делать это придётся через пояснительную записку, указывая стоимость бумаг до корпоративного действия.
Ответить

8 декабря 2020 в 14:16
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Думаю делать это придётся через пояснительную записку, указывая стоимость бумаг до корпоративного действия.

----------


Живой пример:
В ноябре 2020 PFE выделило из себя компанию Viatris. На каждые 8-9 акций PFE владелец получил одну акцию Viatriis, которая сейчас торгуется в диапазоне $17 за акцию, при этом сам PFE в цене не упал, а даже вырос (не из-за спин-оффа акций, а просто в силу рынка).
И теперь вот я ломаю голову: если я продам этот Viatris, которые мне совсем не нужен , то что в декларацию писать? акции появились ниоткуда, я их не покупал ни по сколько, в отчете брокера написана цена приобретения =ноль. Акций PFE в результате с пин-офф я не лишился, ессно
Ответить

8 декабря 2020 в 14:30
----------
Цитата

snus71 пишет:
В ноябре 2020 PFE выделило из себя компанию Viatris. На каждые 8-9 акций PFE владелец получил одну акцию Viatriis, которая сейчас торгуется в диапазоне $17 за акцию, при этом сам PFE в цене не упал, а даже вырос (не из-за спин-оффа акций, а просто в силу рынка).
И теперь вот я ломаю голову: если я продам этот Viatris, которые мне совсем не нужен , то что в декларацию писать? акции появились ниоткуда, я их не покупал ни по сколько, в отчете брокера написана цена приобретения =ноль. Акций PFE в результате с пин-офф я не лишился, ессно X

----------
Там, на сколько я знаю, минимум 3 компании участвовало - Pfizer, Mylan, Viatris. Если я правильно понимаю механику, то произошли 2 события:
1) Для владельцев Mylan произошёл Symbol Change на Viatris
2) Для владельцев Phizer произошёл Spin-Off компании Viatris
В итоге у бывших владельцев на руках вероятно оказались акции PFE и VTRS (у меня PFE не было).
Если это так, то PFE вы продаёте и зачитываете цену покупки.
А VTRS вы продаёте и платите налог со всей суммы продажи, т.к. да, цена покупки для них 0.
Можете погуглить "Выделение компании" в яндексе - там будут ссылки на НК РФ для подобных случаев.
Ответить

8 декабря 2020 в 14:35
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Странный вопрос. Вы декларацию вообще пробовали заполнять? Там отдельный код 1010 для дивидендов.

----------

Я может не ясно выразился. Дивиденд который платят акциями , а не деньгами.

Скажем Mac, tef
Про pfe, myl, vtrs пример дали правильный. Как отразить ситуацию владельцу myl у которого исчезли акции и появились другие.
Eqm был выкуплен и заменен на etrn.
Ответить

8 декабря 2020 в 14:42
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Как отразить ситуацию владельцу myl у которого исчезли акции и появились другие.

----------
Я при продаже так и буду отражать по порядку:
Продажа VTRS, который появился из Symbol change MYL->VTRS, перед которым я купил MYL на такую-то сумму.
Т.е. в целом я считаю правомерным декларировать сумму продажи VTRS и вычет на сумму покупки MYL с соотствующей отсылке к отчету брокера где будет отражён Symbol Change.

----------
Цитата

igor58279 пишет:
Дивиденд который платят акциями , а не деньгами.

----------
Вот про это можно поподробнее?
Я пока сталкивался именно со Spin-Off т.е. выделением компании.
Про дивиденды акциями знаю, но ни разу не видел как это выглядит - т.е. акции у вас просто появляются на счете?
Если следовать строго НК РФ, то это получается налог в натуральной форме. Т.е. на дату зачисления такого дивиденда вы должны взять цену акций (пересчитанную по курсу) и уплатить с неё 13%. Ну и потом при продаже учесть её.
Это если строго следовать. Но вот я не знаю как оно там точно оформляется... может можно и взять с 0 ценой и потом заплатить налог при продаже с полной суммы (это точно противоречит НК РФ, но мне кажется у такого подхода меньше шансов взорвать мозг инспектора и недоплата налога будет копеечная, если вообще будет...)
Ответить

8 декабря 2020 в 15:55
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вот про это можно поподробнее?

----------

Ну я дал примеры с чем столкнулся в этом году. Mac и tef. Просто появились новые акции.
Подозреваю что и сплит идёт как то похоже, как сток дивиденд. Но в этом году не видел, а раньше меня не интересовало.
При сплите же никто не бежит платить налог? Сложно сейчас указать 13%, а потом с превышения этой цены. Потом лучше учесть при продаже. Наверное и правда проще посчитать как покупка за ноль
Ответить

8 декабря 2020 в 16:43
igor58279, давайте продолжим в более подходящей теме.
Ответить

9 декабря 2020 в 16:11
всем привет! уже около года не отправлял в иб деньги. сейчас же какие-то новые реквизиты в долларах? пришлите, плз, для платежки. спасибо!
Ответить

9 декабря 2020 в 16:32
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
всем привет! уже около года не отправлял в иб деньги. сейчас же какие-то новые реквизиты в долларах? пришлите, плз, для платежки. спасибо!

----------


У меня за 2+ года использования не менялись
Ответить

9 декабря 2020 в 16:33
Ну и они нажмите Депозит у себя в кабинете, он вам выдаст реквизиты..
Ответить

9 декабря 2020 в 19:50
всем спасибо! для долларов узнал. вопрос 1 а какие реквизиты для перевода рублей, те же? 2 а какие комиссии для покупки долларов за рубли там - сумма 200-300 тыс? 3 как там за рубли купить доллары? спасибо!
Ответить

10 декабря 2020 в 12:39
Друзья, помогите начинающему инвестору.

Хочу сформировать пассивный портфель из ETF вроде Vanguard и iShares на долгий срок на хорошую сумму.

Выбираю между разориться на комиссию 0.3%+100$ за сделку через российского брокера, где имеется счет (не все ETF будут в доступе, но достаточно для выбора) и платить за хранение 0.04% в год.

Либо открыть счет в IB. Почитала про комиссии на их сайте, но не смогла разобраться - комиссии в долларах, а не в процентах, еще смутило "максимум 1% от сделки". Берут ли они за хранение?

Понимаю, что бонусом в IB будет доступ к большому количеству ценных бумаг. Это приятно, но не является самоцелью. Имеет ли смысл морочиться с открытием счета в IB ради входа на долгосрок (вход, однако, может быть растянут по времени). Про то, что IB не налоговый агент знаю. Под риски налога на наследства ETF вроде бы не подпадают.

Буду благодарна за комментарии.
Ответить

10 декабря 2020 в 13:24
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Выбираю между разориться на комиссию 0.3%+100$ за сделку через российского брокера, где имеется счет (не все ETF будут в доступе, но достаточно для выбора) и платить за хранение 0.04% в год.

Либо открыть счет в IB. Почитала про комиссии на их сайте, но не смогла разобраться - комиссии в долларах, а не в процентах, еще смутило "максимум 1% от сделки". Берут ли они за хранение?

----------


100$ за сделку и 0.04 в год просто так - это что-то за гранью вообще :shock&fall:

Мне кажется IB будет выгоднее даже если мы говорим об одной покупке в год, но надо считать конкретно по вашим вводным

----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Под риски налога на наследства ETF вроде бы не подпадают.

----------

Как так? Там всё что выше $60к подпадает, если фонды зареганы в US, а вы вроде о хороших суммах говорите?)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть