Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 декабря 2020 в 13:51
----------
Цитата

Либо открыть счет в IB. Почитала про комиссии на их сайте, но не смогла разобраться - комиссии в долларах, а не в процентах, еще смутило "максимум 1% от сделки". Берут ли они за хранение?
----------


если сумма выше $100к, то никаких комиссий "за хранение" нет, иначе - $10 в месяц
Ответить

10 декабря 2020 в 13:59
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Хочу сформировать пассивный портфель из ETF вроде Vanguard и iShares на долгий срок на хорошую сумму.

Выбираю между разориться на комиссию 0.3%+100$ за сделку через российского брокера, где имеется счет (не все ETF будут в доступе, но достаточно для выбора) и платить за хранение 0.04% в год.

Либо открыть счет в IB. Почитала про комиссии на их сайте, но не смогла разобраться - комиссии в долларах, а не в процентах, еще смутило "максимум 1% от сделки". Берут ли они за хранение?

----------

IB возьмёт 10$/месяц (начиная с 4-го месяца на новом счёте), если не будет сделок. Из этих 10$ вычитаются суммы комиссий. На депо от 100.000$ комиссия за неактивность не взимается. Комиссии за сделки на ETF аналогичны акциям и чаще выгоднее на "Tiered". Посмотрите приеры комиссий за сделки на этом тарифе в скрине. Они настолько меньше рос. брокера, что не вижу смысла сравнивать.
«Файл недоступен»
Ответить

10 декабря 2020 в 14:06
----------
Цитата

esemyon пишет:
Как так? Там всё что выше $60к подпадает, если фонды зареганы в US, а вы вроде о хороших суммах говорите?)

----------


Я читала где-то, что ETF в принципе не попадают под законодательство о наследстве. Могу поискать, где. Но я могу ошибаться, конечно же. Проверю!
Ответить

10 декабря 2020 в 14:24
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Я читала где-то, что ETF в принципе не попадают под законодательство о наследстве. Могу поискать, где. Но я могу ошибаться, конечно же. Проверю!

----------

Буду рад если найдёте. В доках irs никаких исключений для фондов я не увидел - по сути такие же бумаги, как акции на бирже
Ответить

11 декабря 2020 в 16:15
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Я читала где-то, что ETF в принципе не попадают под законодательство о наследстве. Могу поискать, где. Но я могу ошибаться, конечно же. Проверю! X
X

----------

Я давно слежу за темой налога на наследование.
Пока общий вывод такой:
Под налог на наследство США попадают ETF США (и все другие активы США). При активах до 60 тыс. долл. налога нет.
НЕ попадают под налог ETF из других стран, в частности, ирландские ETF
Ответить

11 декабря 2020 в 17:05
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Я давно слежу за темой налога на наследование.
Пока общий вывод такой:
Под налог на наследство США попадают ETF США (и все другие активы США). При активах до 60 тыс. долл. налога нет.

----------

То есть всякие bp вычитаются из числа позиций под налог, потом вычитается 60000$ и дальше считаются 40%?
Ответить

11 декабря 2020 в 17:16
----------
Цитата

igor58279 пишет:
То есть всякие bp вычитаются из числа позиций под налог, потом вычитается 60000$ и дальше считаются 40%?

----------

А можно пруф что BP вычитается?
Тут ничего не вижу подобного, просмотрел?
Ответить

11 декабря 2020 в 17:32
----------
Цитата

esemyon пишет:
А можно пруф что BP вычитается?
Тут ничего не вижу подобного, просмотрел?

----------

Это и есть мой вопрос. Serg742 написал что налог только с американских активов превышающих сумму. Я и задал уточняющий вопрос.
Честно скажем до упоминания в форуме я на эту тему в принципе не думал. Ну есть у близких логин. Если что - выведут. Кто ж будет брокера извещать?
Ответить

11 декабря 2020 в 17:40
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Ну есть у близких логин. Если что - выведут. Кто ж будет брокера извещать?

----------


Допустим вы заранее сохранили пачку реквизитов для вывода в пользу третьих лиц, как-то забекапили для них телефон (или что у вас в качестве второго фактора заведено), проверили ввод-вывод по этим реквизитам и вроде бы всё.
Что делать если банк-получатель спросит у вас объяснить происхождение средств? Управление финансами покойного до вступления в наследство (полгода?) - это какая статья УК, мошенничество?
Ответить

11 декабря 2020 в 17:44
ребят, альфа банк сегодня отправил рублевый платеж в ib утром. как быстро приходят деньги обычно?
Ответить

11 декабря 2020 в 18:23
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
Допустим вы заранее сохранили пачку реквизитов для вывода в пользу третьих лиц, как-то забекапили для них телефон (или что у вас в качестве второго фактора заведено), проверили ввод-вывод по этим реквизитам и вроде бы всё.

----------

Я так понимаю что на третьих лиц выводить и самому нельзя.
Только на свой счёт и очень желательно что бы с него деньги приходили ранее на ib
Ответить

11 декабря 2020 в 18:41
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я так понимаю что на третьих лиц выводить и самому нельзя.
Только на свой счёт и очень желательно что бы с него деньги приходили ранее на ib

----------

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6556804#message6556804
Ответить

11 декабря 2020 в 18:46
----------
Цитата

esemyon пишет:
Что делать если банк-получатель спросит у вас объяснить происхождение средств? Управление финансами покойного до вступления в наследство (полгода?) - это какая статья УК, мошенничество?

----------


думаю, что igor58279 имеет ввиду, что выведут с помощью его логина на его счет в банке РФ, откуда в своё время и заходили деньги. А после этого можно и в наследство вступать через полгода. Кто ж мешает
Ответить

11 декабря 2020 в 18:54
----------
Цитата

snus71 пишет:
выведут с помощью его логина на его счет в банке РФ, откуда в своё время и заходили деньги. А после этого можно и в наследство вступать через полгода. Кто ж мешает

----------
Так сумма то за годы до смерти может превратиться в сотни тысяч уе. И тут единовременно вернётся допустим миллион долл.
Ответить

11 декабря 2020 в 18:56
----------
Цитата

snus71 пишет:
думаю, что igor58279 имеет ввиду, что выведут с помощью его логина на его счет в банке РФ, откуда в своё время и заходили деньги. А после этого можно и в наследство вступать через полгода. Кто ж мешает

----------

И банк-получатель такой "Иван Иваныч, а предоставьте документы на входящий транш". А Иван Иваныч умер неделю как :shuffle:
Ответить

11 декабря 2020 в 19:03
----------
Цитата

esemyon пишет:
банк-получатель такой "Иван Иваныч, а предоставьте документы на входящий транш". А Иван Иваныч умер неделю как изображение

----------

Не думаю, если с него деньги туда же и выводились в своё время.
Ну хорошо, а какое решение? Раньше были дебетовые карты. Трать себе с них.
Можно совместный аккаунт сделать. И выводить на второго. Но платить 40% довольно тупо и извещать брокера. Деньги не для того туда выводились что б оставить.
Ответить

11 декабря 2020 в 19:52
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Можно совместный аккаунт сделать. И выводить на второго. Но платить 40% довольно тупо и извещать брокера. Деньги не для того туда выводились что б оставить.

----------


1. Совместные банковские в РФ говорят не делают, несмотря на юридическую базу, обновлённую в августе 18го.
2. 40% на самом деле не фикс, а обычная для запада прогрессивная шкала (вроде с 18% начинается в данном случае, опять же в доках IRS всё описано)

Что касается вариантов, то на поверхности:
- либо/и заводить несколько аккаунтов на IB на потенциальных наследников с лимитом в $60к на каждый
- либо/и держать в us domicile бумагах 60, а всё что выше - в Ирландию/Люксембург/etc

Если же денег больше $0.5m то там уже можгут пригодиться офшоры+семейные трасты
Ответить

11 декабря 2020 в 20:44
----------
Цитата

esemyon пишет:
1. Совместные банковские в РФ говорят не делают, несмотря на юридическую базу, обновлённую в августе 18го.

----------

Совместный аккаунт на ib, в России их нет.
Ответить

11 декабря 2020 в 21:12
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Совместный аккаунт на ib, в России их нет.

----------

И куда с него выводить средства?)
Ответить

11 декабря 2020 в 21:52
----------
Цитата

esemyon пишет:
куда с него выводить средства?)

----------

На любой аккаунт с которого пополнялся счёт.
Или, если можно, на аккаунт одного из владельцев.
Или ib требует идентичное владение на выводимом аккаунте?

Я ваш вариант с несколькими аккаунтами не понял. Имеется ввиду несколько своих аккаунтов ( они налогом облагаются не вместе?)или сразу на наследников? Что довольно странно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть