Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 января 2021 в 20:16
Начитался тут страшилок про сроки одобрения заявок в IB.
В понедельник ночью подал, во вторник добавил в качестве подтверждения адреса выписку со счета из тинька, ( в ней как раз адрес указан). Ну и приготовился ждать несколько недель. Но неожиданно сегодня пришло:
"Поздравляем! Interactive Brokers одобрили Вашу заявку на создание счета "

Это значит самое сложное позади?
Ответить

28 января 2021 в 20:30
----------
Цитата

romango пишет:
Это значит самое сложное позади? X

----------


Самое сложное - это взаимодействие с нашей налоговой) Не забудьте уведомить об открытии счета в течение месяца.
Ответить

29 января 2021 в 11:01
----------
Цитата

romango пишет:
Начитался тут страшилок про сроки одобрения заявок в IB.

----------


я вот только не понял в какой момент будут просить подтверждения легальности переводимых средств?
Ответить

29 января 2021 в 11:35
----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот только не понял в какой момент будут просить подтверждения легальности переводимых средств?

----------


Если у вас первый перевод, то перед его осуществлением с вами либо свяжется валютный контроль банка и попросит подтверждающие документы (уведомление об открытии счету у брокера, пользовательское соглашение и его перевод), либо эти документы заранее у вас попросят в банке (в Тинькоф онлайн-банке, насколько я понял, прямо при оформлении платежа документы подгружаются). Дальше все.

Легитимность денег вроде как может попросить объяснить брокер, если вы в своей анкете при открытии счета указали, например, что у вас годовой доход 20 тыс $, а перевели 100 тыс $ (ну т.е., когда суммы переводов явно не коррелируют с суммами объявленных доходов). Может и налоговая наша поинтересоваться (валютный контроль им вроде как отчитывается). Но это надо сильно постараться.
Ответить

29 января 2021 в 13:03
Господа, вот и у меня открылся счет, пока не пополнил, но я не вижу доступа ни на NYSE ни на LSE
Это нужно как-то отдельно запрашивать?

PS: ARCA это NYSE?
При попытке посмотреть cspx предлагает 2 тикета на mexi и ebs, но насколько мне память не изменяет cspx торгуется на лондоне(lon или lse?)
или я все не так понимаю?
Ответить

29 января 2021 в 18:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот только не понял в какой момент будут просить подтверждения легальности переводимых средств?

----------


У большинства клиентов вообще не просят.
Ответить

30 января 2021 в 01:51
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
1) Tinkoff (стандартный тариф)
Валютный SWIFT-перевод с фиксированной комиссией для любой суммы перевода. Комиссия банка Тинькофф: 15 USD - для перевода в долларах США, 15 EUR - для переводов в евро, 10 GBP - для переводов в британских фунтах. Банк-корреспондент при этом комиссию не берёт.

2) Tinkoff Premium (для премиальных дебетовых и кредитных карт: Tinkoff Black Metal, ALL Airlines Black Edition и др.)
до 11 декабря 2020 действует акция - все валютные SWIFT-переводы вообще без комиссий сто стороны Тинькофф. Банк-корреспондент при этом комиссию тоже не берёт.

3) Альфа-Банк, премиальный тариф (пакет услуг Альфа Премиум или уже архивный Максимум+).
Валютный SWIFT-перевод без комиссии со стороны Альфа-Банка. Но банк-корреспондент берёт комиссию 10 USD (пару лет назад этой комиссии не было, но сейчас есть).

----------


Добрый день! скажите пожалуйста, для долларовых переводов эта инфа актуальна сейчас? это оптимальные варианты?
Если, условно, хочу перекинуть в IB ~30К$ - как посоветуете это сделать? не вызовет ли такой объем лишние вопросы у банка/валютконроля ит.п.? или лучше меньшими порциями вводить? если да - то каким и через какие промежутки времени?
Ответить

30 января 2021 в 12:30
romango, Если есть подтверждающие данную сумму документы - то лучше сразу загонять.
Я год назад чуть меньшую сумму отправлял через Тинькофф Банк. Запросили подтверждение из банка. Я приложил договор продажи квартиры. Больше вопросов небыло.
Ответить

30 января 2021 в 12:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот только не понял в какой момент будут просить подтверждения легальности переводимых средств?

----------

Комплаенс IB не раскрывает свои критерии попадания клиента под SOW и какие то временные промежутки. Но в группе IB на Фейсбуке, на волне запросов SOW в августе, собрали некоторую статистику о "портрете" клиентов, которым поступил запрос SOW и которые об этом отписались.
Ещё на стадии открытия счета полезно обзавестись подтверждением легальности средств, которые планируете инвестировать, что-бы не париться в дальнейшем.
Ответить

30 января 2021 в 13:17
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
romango, Если есть подтверждающие данную сумму документы - то лучше сразу загонять.
Я год назад чуть меньшую сумму отправлял через Тинькофф Банк. Запросили подтверждение из банка. Я приложил договор продажи квартиры. Больше вопросов небыло

----------

Спасибо, "лучше" в плане комиссий? Если ещё почему то?
А от кого вопросы были, от наших или "ихних"?

Ещё по поводу подтверждений подскажите, пожалуйста
Вот, предположим, если есть у меня регулярный доход (зарплата) , скажем, 100 единиц в месяц, с которого совершались накопления.
Какая сумма отложенного с этого дохода может считаться подтверждённой?
Ну, типа, на уровне здравого смысла понятно, что я вряд ли могу откладывать все 100% дохода. И если я захочу перевести 1200 единиц (всю годовую зарплату), вряд ли можно поверить, что я год тупо откладывал? Но это на уровне "понятий" только
А на формальном уровне?
Это как то определяется? Или "на глазок"? Или может быть могу сумму заработанного за несколько лет вывести, обосновав лишь тем, что эта сумма меньше подтвержденного дохода? (При этом насколько меньше - не важно)
Расскажите pls
Ответить

30 января 2021 в 17:12
Всем привет!
Я так понимаю, НДФЛ-3 стоит подавать в марте-апреле, как будет готова информация по налогам на стороне IB.
А кто-нибудь уже отчитывался по движению средств? Если да, не было сложностей?
Ответить

30 января 2021 в 18:44
----------
Цитата

akgoal пишет:
А кто-нибудь уже отчитывался по движению средств? Если да, не было сложностей?

----------

Я отчитывался и записал на память "как")

Но ответа от налоговой пока нет
Ответить

30 января 2021 в 18:49
----------
Цитата

romango пишет:
Ещё по поводу подтверждений подскажите, пожалуйста
Вот, предположим, если есть у меня регулярный доход (зарплата) , скажем, 100 единиц в месяц, с которого совершались накопления.
Какая сумма отложенного с этого дохода может считаться подтверждённой?
Ну, типа, на уровне здравого смысла понятно, что я вряд ли могу откладывать все 100% дохода. И если я захочу перевести 1200 единиц (всю годовую зарплату), вряд ли можно поверить, что я год тупо откладывал? Но это на уровне "понятий" только
А на формальном уровне?
Это как то определяется? Или "на глазок"? Или может быть могу сумму заработанного за несколько лет вывести, обосновав лишь тем, что эта сумма меньше подтвержденного дохода? (При этом насколько меньше - не важно)
Расскажите pls

----------


Критерии, по которым финансовый мониторинг может вами заинтересоваться мне лично точно неизвестны. Опубликован и вступил в силу НПА о том, что банки обязаны передавать фин.мониторингу информацию обо всех переводах физиков более 600 тыс.руб. Навскидку, информация - ссылка Можно еще погуглить на эту тему. Если нет документов, которые четко и однозначно могут показать происхождение средств, то можно попробовать переводить деньги траншами до 600 тыс. Мой знакомый так летом несколько десятков тыс. долларов через Тинькоф перевел на IB.
Ответить

30 января 2021 в 23:41
romango, Я рассуждаю так: Чего мне бояться, если подтверждающие документы есть?
Комиссия у ТинькоффБанк единая - 15 долларов.
Вопросы были с нашей стороны, точнее из ТинькоффБанка позвонили, я объяснил, что средства легальны, документы в наличии. Отправил им сканы договора. Больше меня не беспокоили.
ПС. Это был НЕ первый перевод средств. Ранее переводил, но згачительно меньшие суммы.
Ответить

1 февраля 2021 в 01:30
Подскажите, что за инструмент доступа на биржу предоставляет брокер? Это что-то пита квика?
Ответить

1 февраля 2021 в 12:37
TWS. Ну почти. Все легковые автомобили похожи друг на друга. Все терминалы - тоже :). TWS написан на другом языке программирования. ИМХО не менее удобен чем квик, даже для меня - олдскульного itшника, который до сих пор юзает far.
А погуглить не быстрее? :)
Ответить

1 февраля 2021 в 13:38
В связи с последними событиями на политической арене вывел большую часть депо. Оставил 1.5k$
Сейчас возникла мысль торгануть фьючерсами (пока опыт только акциями).
Однако, нигде не нашел требований к минимальному размеру депо при торговле фьючерсами.
Правильно ли я понимаю, что их нет? Только надо сделать запрос на работу с этим инструментом - мол, все понимаю, опыт есть, на что жить есть и т.п.? (их стандартная форма).
Кстати, тип счета кэш для фьючей допустим? (естественно без шортов)
Ответить

1 февраля 2021 в 14:34
----------
Цитата

Shaman73 пишет:
В связи с последними событиями на политической арене вывел большую часть депо. Оставил 1.5k$
Сейчас возникла мысль торгануть фьючерсами (пока опыт только акциями).
Однако, нигде не нашел требований к минимальному размеру депо при торговле фьючерсами.
Правильно ли я понимаю, что их нет? Только надо сделать запрос на работу с этим инструментом - мол, все понимаю, опыт есть, на что жить есть и т.п.? (их стандартная форма).

----------

Требования к депо по фьючам и опцикам есть, они указываются при заполнении анкеты(пример). И ещё .

1 февраля 2021 в 14:38
max3211,
на всякий случай, имейте ввиду что TWS не поддерживает масштабирование в Windows и поэтому, если Ваш монитор, или монитор ноутбука имеет нативное разрешение 4к и более и вы используете масштабирование, то пользоваться терминалом будет невозможно.
Это удивительно, но это факт :(
Ответить

1 февраля 2021 в 16:00
----------
Цитата

madmozg пишет:
на всякий случай, имейте ввиду что TWS не поддерживает масштабирование в Windows и поэтому, если Ваш монитор, или монитор ноутбука имеет нативное разрешение 4к и более и вы используете масштабирование, то пользоваться терминалом будет невозможно.
Это удивительно, но это факт изображение

----------


В самом TWS можно изменять масштаб по вкусу.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть