Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (8063)

rial

6 октября 2021 в 17:58

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:

Лучше ориентироваться на популярные международные рейтинги.
К примеру у Barron's в 2021 году в десятку "лучших online брокеров" попали:
1 Interactive Brokers ★★★★★
2 Fidelity ★★★★★
3 TD Ameritrade ★★★★.5
4 E*Trade ★★★★
5 Charles Schwab ★★★★
6 tastyworks ★★★.5
6 Merrill Edge ★★★.5
8 SogoTrade ★★.5
9 TradeStation ★★.5
10 Ally Invest ★★.5

Но конечно никакой потребности прямо сейчас в движении между американскими брокерами нет.
А от российских стоит уходить хотя бы из соображений экономии на лошадиных комиссиях.
----------

Из этого списка резиденту РФ откроет счет Interactive Brokers. В этом и проблема. Вопрос altonn продиктован именно этой проблемой.

В моих списках брокеров США и Европы выше - только те брокеры, которые открывают счета резидентам РФ.

Ответить

rial

6 октября 2021 в 18:04

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:

Эх... изображение
Вот, публикуют расследования, публикуют, а обычный обыватель никаким лайфхакам у чиновников не учится. изображение
Российский резидент (добропорядочный, а не чиновник) открывает юр.лицо в оффшоре (на островах) за 40 баксов и банковский счет юр.лица в придачу как единственный учредитель для ведения инвестиционной деятельности. А это юр. лицо уже на себя открывает брокерский счёт у американского брокера. изображение

----------

Можете пожалуйста привести конкретную историю успеха по этой схеме: где именно было открыто юрлицо, у какого именно брокера из топ-10 был открыл брокерский счет на этой юрлицо, какими именно документами подтверждалось происхождение средств? Так, чтобы этим советом реально можно было воспользоваться.

Ответить

user511251745607

6 октября 2021 в 18:33

----------
Цитата

rial пишет:
Можете пожалуйста привести конкретную историю
----------

Нет :)
Кто не хочет, может не пользоваться :pardon:

Ответить

craxzy

6 октября 2021 в 20:08

----------
Цитата

rial пишет:
Можете пожалуйста привести конкретную историю успеха по этой схеме: где именно было открыто юрлицо, у какого именно брокера из топ-10 был открыл брокерский счет на этой юрлицо, какими именно документами подтверждалось происхождение средств? Так, чтобы этим советом реально можно было воспользоваться.
----------

Если можно еще информацию, где открывают компании за 40 баксов со счетом в придачу. Что за чудо-страна такая?

Ответить

Qqq29

7 октября 2021 в 09:00

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Российский резидент (добропорядочный, а не чиновник) открывает юр.лицо в оффшоре (на островах) за 40 баксов и банковский счет юр.лица в придачу как единственный учредитель для ведения инвестиционной деятельности. А это юр. лицо уже на себя открывает брокерский счёт у американского брокера
----------

А вы, похоже, за новостями не следите))) это тему уже давно проехали. Оффшоры, конечные бенифициары, налоговые раскрытия, какой там IB... С такой схемой к публичным брокерам рядовой инвестор может даже и не подходить в принципе, потому что не подпустят на пушечный выстрел. Люди которые работают по таким схемам имеют другие обороты и "чуток" других брокеров в принципе...

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 00:24

Коллеги, позвольте пару вопросов о взаимотношениях с IB при приобретении второго гражданства и смене налогового резиденства.
Допустим, я открыл счет будучи российским гражданином. Завожу/вывожу деньги из российского банка (из не российского мне IB и не даст, как я понимаю). Исправно плачу налоги в РФ, всё хорошо.
Затем у меня появляется второе гражданство и соответственно возможность открыть счёт в банке другого государства и желание работать с IB и через этот банк, не отменяя при этом возможности банка РФ. Что теперь мне делать со своим аккаунтом в IB?
Я сообщаю IB о втором гражданстве и .. что происходит? Мне поменяют в настройках счета Russian Residense на что-то другое и это даст мне возможность работать с IB через банк другой страны? А с российским банком как? Или IB пофиг на гражданство, а важно налоговое резидентсов?
Или вообще надо открывать новый счет и аккаунт в IB под другое резиденство?
Еще интереснее с резиденством дальше. Варианты:
1. Я резидент РФ (живу здесь более полугода), плачу 10% по форме W8 в Штатах с дивидентов и доплачиваю в РФ 3%. Все ок. Вопросов нет. Налоговая другого государства не имеет ко мне претензий: дохода на её территории нет. Но! Даст ли мне в этом случае IB возможность "проковырять" дырку к моим деньгам со счета из банка другого государства, где я гражданин?
2. Я не резидент РФ и живу более полугода в другой стране, где у меня есть гражданство. Там W8 не работает, договор о двойном налогообложении с США совсем другой. Штаты будут брать налог 30% с дивов, видимо? Исходя из чего? Просто из моего заявления, что у меня поменялось место жительства?
Надо ли мне будет что-то подавать в РФ налоговую по поводу счета в ID в этом случае, ведь деньги заведены/продолжают ходить и через банк РФ тоже? (допустим что по НДФЛ по этим заработанным деньгам я с РФ уже разобрался). Как быть с работой с IB в этом случае через банк РФ? Понятно, что налоговая другого государства будет иметь ко мне претензии, так как я завожу/вывожу деньги через банк того государства и значит имею доход на их территории. Тут вроде понятно.
3. Я не живу более полугода ни в одной стране, т.е. фактически не являюсь налоговым резидентом нигде, благо два паспорта это позволяют (пять месяцев в одной стране, пять месяцев в другой, два месяца в условной Грузии, например). Штаты как-то там снимать налог с дивов (видимо исходя из моей информации о резидентстве для IB?) Надо ли мне будет что-то подавать в РФ налоговую по поводу счета в IВ в этом случае, ведь деньги заведены/продолжают ходить через банк РФ?

Что-то у меня уже мозг вспух. Помогите. пожалуйста.

PS. Просто если деньги, которые заведены со банков в РФ на конкретный аккаунт в IB можно вывести только на банки РФ даже при наличии второго гражданства, то грош цена нашему избеганию страновых рисков. Дырка для доступа к деньгам только в РФ. Завтра закроют вам принудительно все счета в РФ и что вы будете делать со средствами на IB?

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 10:37

Сумбурно получилось, но утро вечера мудрнее. На самом деле по итогам написанного выше вопроса два:

1. Можно ли с одним счетом в IB работать из банков разных государств, имея гражданство этих государств, но оставаясь налоговым резидентом одного государства (РФ, в данном случае) по месту фактического проживания?

2. Что происходит со счетом в IB при получении второго гражданства и фактическом изменении налогового резидентства с РФ на другую страну? Просто меняются настройки счета?

просьба отвечать практиков, т.е. кто сам проходил эту историю

Ответить

user511251745607

9 октября 2021 в 13:51

----------
Цитата

snus71 пишет:
просьба отвечать практиков, т.е. кто сам проходил эту историю X
----------

Просьба не считать мой пост ответом :)
1. Тут есть два совершенно разных подвопроса:
a) позволит ли это IB
б) разрешено ли это для налоговых резидентов РФ согласно российскому валютному законодательству (что вообще можно и что нельзя делать с банковским счетом в нероссийском банке)
- IB позволит намного больше, чем российское валютное законодательство
- для IB будет иметь мало значения, являетесь ли Вы гражданином той страны, где у Вас открыт банковский счёт, или нет (им более важно проживание). Вот ограничения на вывод стредств на сайте IB.
2. С этим лучше обращаться не на форум, но в поддержку IB

----------
Цитата

snus71 пишет:
3. Я не живу более полугода ни в одной стране, т.е. фактически не являюсь налоговым резидентом нигде, благо два паспорта это позволяют (пять месяцев в одной стране, пять месяцев в другой, два месяца в условной Грузии, например)
----------

Опасно распространять определение налогового резиденства в РФ на то, как налоговое резидентство определяют в иных странах. К примеру, гражданин США, сколько бы он ни жил вне США, всё равно останется налоговым резидентом США и будет обязан платить федеральные налоги в IRS.

Ответить

mvgolubev

9 октября 2021 в 13:51

Насколько я знаю, IB вообще не интересуют ваши гражданства (если это не гражданство США).
Их интересует только страна вашего резидентства, т.е. где вы живёте большую часть времени и где платите налоги.
Если вы просто получили второе гражданство (без смены резидентства), то об этом даже сообщать в IB нет необходимости.
А вот если вы сменили резидентство (переехали жить в другую страну), то об этом нужно сообщать в IB независимо от того, получили вы второе гражданство или переехали в другую страну на других основаниях (может, по рабочей/учебной визе).

Соответственно их алгоритмы предотвращения отмывания средств ожидают, что банк для ввода/вывода средств вы будете использовать именно в той одной стране, которую указали в качестве вашего места резидентства (независимо от вашего гражданства).

Ответить

rial

9 октября 2021 в 14:12

----------
Цитата

snus71 пишет:
Сумбурно получилось, но утро вечера мудрнее. На самом деле по итогам написанного выше вопроса два:

1. Можно ли с одним счетом в IB работать из банков разных государств, имея гражданство этих государств, но оставаясь налоговым резидентом одного государства (РФ, в данном случае) по месту фактического проживания?
----------

С одним счетом в IB можно вводить деньги из банков разных стран и вводить в банки разных стран. Откуда можно вводить и куда можно выводить - зависит от вашего налогового резидентства. Гражданство в этом аспекте не имеет значения. Как следствие, если вы налоговый резидент РФ, то получение дополнительного гражданства не добавляет вам новых прав.

----------
Цитата

snus71 пишет:
2. Что происходит со счетом в IB при получении второго гражданства и фактическом изменении налогового резидентства с РФ на другую страну? Просто меняются настройки счета?

----------

При получении второго гражданства в большинстве случае не происходит ничего. Например, есть специфика для граждан США, но это слишком длинная история для ответа в сообщении на форуме.

При смене налогового резидентсва есть три варианта развития событий:

1. Если это подразделение IB работает с резидентами этой страны, то вы просто меняете настройку в профиле, возможно загружаете подтверждающие документы. В новом отчетном году IB пересчитает вам налоги на дивиденды в пользу США с новой ставкой согласно СоИДН с новой страной.

2. Если это подразделение IB не работает с резидентами этой страны (например, IB US не работает с резидентами ЕС), но работает другое подразделение (например, IB Ireland или IB Luxembourg или IB Hungary), то вам нужно самостоятельно открыть счет в нужном подразделении и перевести туда бумаги и деньги из старого подразделения.

3. Если IB вообще не работает с резидентами этой страны, то вам придется закрыть счет.

Ответить

rial

9 октября 2021 в 14:33

Ваше предыдущее сообщение слишком сложное. Попробую вычленить ваши вопросы и заблуждения. Если что-то пропустил - уточните, пожалуйста.

----------
Цитата

snus71 пишет:
(из не российского мне IB и не даст, как я понимаю).
----------

Даст, если это страна с более низким риском. Например, резидент РФ может пополнять счет в IB из банка Германии. И выводить деньги в Германию тоже.

----------
Цитата

snus71 пишет:
2. Я не резидент РФ и живу более полугода в другой стране, где у меня есть гражданство. Там W8 не работает, договор о двойном налогообложении с США совсем другой. Штаты будут брать налог 30% с дивов, видимо? Исходя из чего? Просто из моего заявления, что у меня поменялось место жительства?
Надо ли мне будет что-то подавать в РФ налоговую по поводу счета в ID в этом случае, ведь деньги заведены/продолжают ходить и через банк РФ тоже? (допустим что по НДФЛ по этим заработанным деньгам я с РФ уже разобрался). Как быть с работой с IB в этом случае через банк РФ? Понятно, что налоговая другого государства будет иметь ко мне претензии, так как я завожу/вывожу деньги через банк того государства и значит имею доход на их территории. Тут вроде понятно.
----------

Если нет СоИДН с США, то с вас будут брать 30%. Страну указываете вы в профиле или при открытии счета.

В РФ надо отчитываться об открытии и закрытии счетов при наличии паспорта. Надо отчитываться о движении, если жили в стране 183 дня и более.

Не факт, что это проблема для налоговой другой страны, что вы работаете через банк РФ. Может не проблема. А может проблема, но не для налоговой. Нужно изучать законы той другой страны. Может быть вообще что угодно. Слишком много в мире стран.

Вывод денег никак не связан с доходами. Доходы по наиболее распространенному в мире налоговому методу FIFO возникают в момент, когда вы продали что-то дороже чем купили, в валюте страны - то есть у вас доходы на счету в IB возникают в момент продажи бумаг, а не на счету в банке РФ в момент вывода туда денег.

----------
Цитата

snus71 пишет:
3. Я не живу более полугода ни в одной стране, т.е. фактически не являюсь налоговым резидентом нигде, благо два паспорта это позволяют (пять месяцев в одной стране, пять месяцев в другой, два месяца в условной Грузии, например). Штаты как-то там снимать налог с дивов (видимо исходя из моей информации о резидентстве для IB?) Надо ли мне будет что-то подавать в РФ налоговую по поводу счета в IВ в этом случае, ведь деньги заведены/продолжают ходить через банк РФ?

----------

Нерезиденту нигде нельзя законными способами открыть счет в IB или оставить счет в IB. Рассуждения про ставку налога в пользу США на счету в IB для нерезидента нигде не имеют смысла. Ваша возможность быть нерезидентом нигде вступает в конфликт с тем, как ведут дела 99% брокеров и банков в мире.

Если вы не жили 183 дня в РФ, нужно отчитываться об открытии и закрытии счетов в IB, но можно не отчитывать о движении по счетам. Какой вы используете банк с точки зрения отчетности в РФ о счете в IB не имеет значения.

----------
Цитата

snus71 пишет:
PS. Просто если деньги, которые заведены со банков в РФ на конкретный аккаунт в IB можно вывести только на банки РФ даже при наличии второго гражданства, то грош цена нашему избеганию страновых рисков. Дырка для доступа к деньгам только в РФ. Завтра закроют вам принудительно все счета в РФ и что вы будете делать со средствами на IB?
----------

Гражданство не имеет значения. Будучи резидентом РФ, вы можете выводить деньги на счет, например, в Германии. А еще можете стать резидентом одной из множества стран в мире с которыми работает IB и вывести деньги туда.

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 14:43

Коллеги, спасибо всем за ответы. Речь идет о гражданстве Израиля. IB с ним точно работает, есть даже местное подразделение. но говорят что оно очень тугое (как и вся банковская сфера Израиля) и лучше остаться в американском по возможности.
Резюмируя всё вышесказанное, правильно ли я понимаю, что
1. IB сколько у меня гражданств, им важна налоговая резиденция, т.е место постоянного проживания. (Гражданство США отдельная история, но это не мой кейс)
2. Переехав из РФ в Израиль мне нужно будет через поддержку IB поменять в настройках своего счета налоговую резиденцию, причем нужно это будет сделать по одной причине: чтобы была возможность работать со счетом IB через счета израильского банка. При этом активы с текущего счета выводить обратно через банк РФ не придется, максимум возможно придется открыть счет в другом подразделении IB и перевести активы с текущего счета туда. (платна ли эта услуга?). Само собой при это изменится налоговая ставка на дивиденты (в моем случае с 10% до 25%).
Вопрос: останется ли у меня возможность работы с этим счетом (ввод/вывод) через банк РФ?

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
2. С этим лучше обращаться не на форум, но в поддержку IB
----------

это абсолютно понятно, но для начала хотелось бы обобщить чужой опыт, чтобы понимать на что могу нарваться и как лучше действовать

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Опасно распространять определение налогового резиденства в РФ на то, как налоговое резидентство определяют в иных странах
----------

да, я прекрасно это понимаю и веду речь про те страны, где налоговое резидентство считается по месту проживания большего кол-ва дней в году (в Израиле это называется, "центр жизни" и это немного больше, чем просто проживание, но в данном случае это не важно).

Остается вопрос о том как быть в случае полного отсутствия налогового резидентства?

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 14:58

----------
Цитата

rial пишет:
Гражданство не имеет значения. Будучи резидентом РФ, вы можете выводить деньги на счет, например, в Германии. А еще можете стать резидентом одной из множества стран в мире с которыми работает IB и вывести деньги туда.
----------

Вы немного не поняли моих опасений. Или я не понял Вашего ответа. Смотрите
- я сейчас резидент РФ и работаю с IB через банк РФ. До получения другого гражданства у меня вариантов других просто не было.
- получив другое гражданство, но по прежнему являясь налоговым резидентом РФ, я могу открыть счет в другом государстве на совершенно законных основаниях как гражданин. Перевести туда денег (оставим в стороне вопросы про то, что надо доказать банку, что это "белые" деньги, это отдельный вопрос и вполне проходимый кейс). И хочу начать работать с моим прежним счетом в IB с нового счета в зарубежном банке. При этом это страна минимального риска с точки зрения отмывания денег. Вопрос: а так можно? Что на это скажет IB? Что надо предоставить IB в этом случае?

Почему я про это спрашиваю: мне нужен доступ к счету IB от банка вне юрисдикции РФ. Чтобы закрыв потом когда-то вдруг счета в банках РФ я продолжал иметь доступ к своим активам в IB. Вот в этом основной вопрос. При всем при этом я пока остаюсь налоговым резидентом РФ

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 14:59

----------
Цитата

rial пишет:
Будучи резидентом РФ, вы можете выводить деньги на счет, например, в Германии.
----------

Нет, не могу. В этой же ветке обсуждали такие кейсы, что IB в этом случае посылает нафиг. Так как с чего бы это вдруг у вас счет в Германии?

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 15:02

----------
Цитата

snus71 пишет:
Остается вопрос о том как быть в случае полного отсутствия налогового резидентства?
----------

вопрос снят, тут понятно. Надо быть налоговым резидентом хоть где-то. Ну или не загружать этими нюансами IB

Ответить

mvgolubev

9 октября 2021 в 15:21

----------
Цитата

rial пишет:
Если вы не жили 183 дня в РФ, нужно отчитываться об открытии и закрытии счетов в IB, но можно не отчитывать о движении по счетам.
----------
173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (Статья 12, часть 2) говорит, что уведомлять налоговые органы РФ об открытии/изменении/закрытии зарубежного счёта должны только резиденты РФ.
Т.е. и уведомление ФНС РФ об открытии/закрытии зарубежного счёта, и отчёт в ФНС РФ о движении средств по заруюежному счёту - это обязанность только резидентов РФ.

Ответить

mvgolubev

9 октября 2021 в 16:12

----------
Цитата

snus71 пишет:
В этой же ветке обсуждали такие кейсы, что IB в этом случае посылает нафиг.
----------
Из комментария выше следует, что если эта страна со вторым вашим банковским счётом вызывает у финансовых регуляторов США большее доверие, чем страна вашего резидентства, тогда это ОК. Например, если резидент РФ открывает кроме РФ второй банковский счёт в странах ЕС и начинает оттуда пополнять брокерский счёт IB и потом выводить на него средства из IB.
А вот если эта страна со вторым вашим банковским счётом даже не находится под санкциями США, но вызывает у финансовых регуляторов США меньше доверия с точки зрения финансовой прозрачности и риска незаконных операций по отмыванию денег, тогда могут быть проблемы, и IB с ними, вполне возможно, работать не даст. Например, если резидент РФ открывает второй банковский счёт в Камбодже, Сенегале, Пакистане.

Израиль в AML-рейтингах находится среди стран ЕС с низкими рисками отмываний денег. И по этой логике IB даст выводить деньги на ваш банковский счёт в Израиле. Но сначала вам нужно будет пополнить свой брокерский счёт IB с этого израильского банковского счёта.

А вообще про эти ограничения кратко написано здесь: https://ibkr.info/tag/deposits
И оттуда следует, что строгого запрета на ввод/вывод денег в какие-то страны нет. Во многом это на усмотрение брокера, т.е. универсального для всех ответа нет. Но при выводе средств на банковские счета в страны с низким AML-рейтингом IB может отказать или может предварительно запросить у клиента подтверждения адреса его проживания в этой стране.

Ответить

snus71

9 октября 2021 в 16:46

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
И по этой логике IB даст выводить деньги на ваш банковский счёт в Израиле
----------

да. в результате я тоже пришел к тому же выводу, спасибо. Вопрос в том, что IB может запросить на каком основании у меня вообще израильский счет, но тут у меня все ок

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Но сначала вам нужно будет пополнить свой брокерский счёт IB с этого израильского банковского счёта.
----------

это понятно. Тут вопрос упирается в тугость самой израильской банковской системы, которая находится по уровню развития в позапрошлом веке, но это тема совсем отдельного обсуждения.

Ответить

user511251745607

9 октября 2021 в 17:28

----------
Цитата

snus71 пишет:
вопрос снят, тут понятно. Надо быть налоговым резидентом хоть где-то. Ну или не загружать этими нюансами IB X
----------

Очень точно сказано :thumbsup:

----------
Цитата

snus71 пишет:
Нет, не могу. В этой же ветке обсуждали такие кейсы, что IB в этом случае посылает нафиг. Так как с чего бы это вдруг у вас счет в Германии?
----------

Я советую не доверять всему, что в этой ветке пишут. Здесь было много троллей российских брокеров, чей бизнес сильно страдает от наличия крупных и очень надежных глобальных игроков, чьи серверы стоят рядом с крупными биржами и имеют минимальную задержку исполнения ордеров (а не через океан), и чьи комиссии (не в разы), а на порядки меньше, чем у российских брокеров (их это не вина последних: с более низкими комиссиями они бы просто стали нерентабельными + там вынужденно заложена коррупционная составляющего ведения любого крупного бизнеса в РФ, т.е. крыша, пожарные и т.п.). Выдержать конкуренцию с IB в честном и прозрачном информационном поле им не под силу, вот и работают на дурачков и малоинформированных потенциальных клиентов, паразитируя на их страхах.

Наименее этичные игроки индустрии, увы, имеют тенденцию использовать троллей. И тут не важно, это производитель пищи или финансовая компания. На форуме для мам тот же тролль будет изображать из себя мамашу, чей грудничок чуть не умер от конкретного прикорма, а тут беднягу-инвестора, запутавшегося в паутине буржуазного финансового сектора и вопиющего к небу о горе, что не выбрал с самого начала российских проверенных брокеров.

Ответить

rial

9 октября 2021 в 18:22

----------
Цитата

snus71 пишет:
Коллеги, спасибо всем за ответы. Речь идет о гражданстве Израиля. IB с ним точно работает, есть даже местное подразделение. но говорят что оно очень тугое (как и вся банковская сфера Израиля) и лучше остаться в американском по возможности.

----------

Не слышал про IB Israel. Подскажете ссылку?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Резюмируя всё вышесказанное, правильно ли я понимаю, что
1. IB сколько у меня гражданств, им важна налоговая резиденция, т.е место постоянного проживания. (Гражданство США отдельная история, но это не мой кейс)
2. Переехав из РФ в Израиль мне нужно будет через поддержку IB поменять в настройках своего счета налоговую резиденцию, причем нужно это будет сделать по одной причине: чтобы была возможность работать со счетом IB через счета израильского банка. При этом активы с текущего счета выводить обратно через банк РФ не придется, максимум возможно придется открыть счет в другом подразделении IB и перевести активы с текущего счета туда. (платна ли эта услуга?). Само собой при это изменится налоговая ставка на дивиденты (в моем случае с 10% до 25%).
----------

В целом - да. Если IB US работает с Израилем (не знаю как это проверить - вот про это стоит спросить в поддержке), то вы сами поменяете одно поле в личном кабинете - иначе вам самим придется открывать счет в нужном подразделении IB. Перевод активов - это дешево.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Вопрос: останется ли у меня возможность работы с этим счетом (ввод/вывод) через банк РФ?

----------

Не знаю наверняка. По чуйке - нет, потому что Россия - не low risk страна (как Германия). Уточните в поддержке. (*1)

----------
Цитата

snus71 пишет:
Остается вопрос о том как быть в случае полного отсутствия налогового резидентства?
----------

Не доводить до этого. Получить какое-то резидентство. Если не по количеству дней в стране, то согласно центру жизненных интересов.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Вы немного не поняли моих опасений. Или я не понял Вашего ответа. Смотрите
- я сейчас резидент РФ и работаю с IB через банк РФ. До получения другого гражданства у меня вариантов других просто не было.
- получив другое гражданство, но по прежнему являясь налоговым резидентом РФ, я могу открыть счет в другом государстве на совершенно законных основаниях как гражданин. Перевести туда денег (оставим в стороне вопросы про то, что надо доказать банку, что это "белые" деньги, это отдельный вопрос и вполне проходимый кейс).
----------

В целом, открывать банковские счета за пределами РФ (пусть и не в банках ЕС) можно даже будучи резидентом и гражданином РФ. Также можно стать резидентом другой страны без паспорта этой страны, на основе ВНЖ или рабочий визы или других более редких типов виз.

В вашем частном случае ваше получение паспорта - лишь основание для открытия счета. И этот аспект (новое гражданство как основание) особо никого (ни банк РФ, ни IB, ни налоговую РФ) не волнует - никому из них не важно, по какой причине банк Израиля разрешил вам открыть счет, это ваши личные дела с банком Израиля.

----------
Цитата

snus71 пишет:
И хочу начать работать с моим прежним счетом в IB с нового счета в зарубежном банке. При этом это страна минимального риска с точки зрения отмывания денег. Вопрос: а так можно? Что на это скажет IB? Что надо предоставить IB в этом случае?
----------

Вы описываете противоречивые ситуации. В предыдущем посте вы были резидентом Израиля и спрашивали, можно ли резиденту Израиля выводить деньги в банк РФ (*1).

Тут вы уже резидентом РФ хотите выводить деньги в Израиль. Снова не знаю наверняка. Но может быть и да, потому что Израиль - страна с меньшим риском чем РФ (*2)

----------
Цитата

snus71 пишет:

Почему я про это спрашиваю: мне нужен доступ к счету IB от банка вне юрисдикции РФ. Чтобы закрыв потом когда-то вдруг счета в банках РФ я продолжал иметь доступ к своим активам в IB. Вот в этом основной вопрос. При всем при этом я пока остаюсь налоговым резидентом РФ
----------

Вы точно сможете использовать IB и банк Израиля, если станете резидентом Израиля. Будучи резидентом РФ - см. (*2)

----------
Цитата

snus71 пишет:

Нет, не могу. В этой же ветке обсуждали такие кейсы, что IB в этом случае посылает нафиг. Так как с чего бы это вдруг у вас счет в Германии?
----------

IB не спрашивает, почему у резидента РФ счет в Германии. :)

Ограничения IB по выводу средств такие: резиденту high-risk (яркий пример - РФ) можно выводить в страну резидентства (РФ) или low-risk (яркий пример - Германия). Резиденту low-risk можно выводить только в low-risk (яркий пример: резиденту Германии в РФ - нельзя). Комбинация "резидент high-risk и банк low-risk" редкая. Как правило, люди пытаются будучи резидентами high-risk (РФ) вывести в другую high-risk страну (Украину, Грузию и т.п.) - и вот так уже нельзя.

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (Статья 12, часть 2) говорит, что уведомлять налоговые органы РФ об открытии/изменении/закрытии зарубежного счёта должны только резиденты РФ.
Т.е. и уведомление ФНС РФ об открытии/закрытии зарубежного счёта, и отчёт в ФНС РФ о движении средств по заруюежному счёту - это обязанность только резидентов РФ.
----------

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/15452676240afa2b4ce846308d8f9434eaac4019/

Часть 2:
----------
Цитата

За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов)
----------

Часть 8:
----------
Цитата

Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, осуществления переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг, а также представления отчетов о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и о переводах денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг, установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде.
----------

В этом списке явным образом перечислены все ограничения. И там сказано "отчеты о движении", но не сказано "отчеты об открытии или закрытии".

----------
Цитата

snus71 пишет:

да. в результате я тоже пришел к тому же выводу, спасибо. Вопрос в том, что IB может запросить на каком основании у меня вообще израильский счет, но тут у меня все ок
----------

Не спросит. IB или разрешит вам как резиденту РФ вывести деньги в Израиль или нет. По какой причине у вас есть счет в Израиле - ваше личное дело.

----------
Цитата

snus71 пишет:

вопрос снят, тут понятно. Надо быть налоговым резидентом хоть где-то. Ну или не загружать этими нюансами IB
----------

Именно

Ответить

Показать еще (3125)