Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 октября 2021 в 19:45
----------
Цитата

rial пишет:
Вы описываете противоречивые ситуации

----------


Я виноват что я запутал Вас :-)
Смотрите, ситуации две

1. Нынешняя. Я резидент РФ с двумя гражданствами (Израиль и РФ). Есть счет в банке РФ, с которого ввожу деньги на свой счет в IB (рубли и $). Есть счет в банке Израиля, с которого нет никаких пока взаимоотношений с IB. В настройках счета IB стоит: резидент РФ. Могу ли продолжать вводить/выводить деньги на счет в IB через банк РФ - да, однозначно. Могу ли я вносить/выводить деньги со своего счета в израильском банке на счет в IB? Выяснили, что вроде как да (по соотношению хай-риск - лоу-риск). Собственно в этом и состоял вопрос: убрать страновой риск доступа к активам без закрытия/открытия счета IB.

2. Последующая, после перемещения тушки за границу. Я резидент Израиля с двумя гражданствами. В настройках счета IB ставлю (сам или с помощью поддержки): резидент Израиля. Могу ли я работать с IB с того же самого банковского счета в Израиле? Однозначно, да. Могу ли я продолжать работать с IB с того же самого банковского счета в РФ? ХЗ, не известно, да и бог с ним. Закрывая все счета в РФ я не лишаюсь доступа к активам IB, так как работаю с ним с израильского счета. Вот в этом и был опять-таки основной вопрос: плавное перетекание ситуации 1 в ситуацию 2 без революционных изменений на стороне IB

Теперь донес мысль?

Минус ситуации 2 по сравнению с ситуацией 1 - конский налог на дивиденты на стороне Штатов (25% вместо 10%). Поэтому чем дольше возможно длить ситуацию 1, тем лучше чисто с экономической стороны. Но это все на текущий момент и понятно, что в развитии.
Ответить

9 октября 2021 в 19:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
Смотрите, ситуации две

----------

Если вы резидент рф то пополнять с израильского счёта вы не можете не нарушив законодательство рф и это выплывет на первом же отчете о движении средств.
При переносе тушки в Израиль , у вас так же будут брать 10% налога на дивиденды, а остальное вы должны будете доплачивать в Израиле. Как мы доплачиваем в рф 5%

Но … я не знаю как вы выглядите для Израиля, типа тошав хозер или как, но если вы получили гражданство достаточно давно и возвращаетесь, то у вас 10 лет не будет налогов на активы за границей. Capital gains, но и дивиденды по идее.
Ответить

9 октября 2021 в 19:54
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Выдержать конкуренцию с IB в честном и прозрачном информационном поле им не под силу, вот и работают на дурачков и малоинформированных потенциальных клиентов, паразитируя на их страхах.

----------


У меня нет абсолютно никаких страхов, я просто пытаюсь уменьшить кол-во суеты, связанное с планируемым релокацией своей тушки из текущей страны проживания и минимизировать налоговые, страновые и какие-либо другие риски, ведущие в конечном счете к денежным потерям.
То, что комиссии IB на порядок ниже наших брокеров - это очевидно. Более того, я буду пытаться открыть счет в том же Fidelity, например, чтобы диверсифицироваться и между иностранными брокерами. Но это уже история другая
Ответить

9 октября 2021 в 20:03
----------
Цитата

igor58279 пишет:
При переносе тушки в Израиль , у вас так же будут брать 10% налога на дивиденды, а остальное вы должны будете доплачивать в Израиле. Как мы доплачиваем в рф 5%

----------


нет, IB сразу берет 25% с дивов, это текущий опыт коллег, которые живут там. У Израиля и США другое соглашение о двойном налогообложении.

----------
Цитата

igor58279 пишет:
я не знаю как вы выглядите для Израиля, типа тошав хозер или как, но если вы получили гражданство достаточно давно и возвращаетесь, то у вас 10 лет не будет налогов на активы за границей. Capital gains, но и дивиденды по идее.

----------


я оле хадаш и да, я имею льготы 10 лет на доходы от активов за границей, но беда в том. что Штаты СРАЗУ забирают эти 25% от дивов, так же как у нас сейчас забирают 10%. В случае продажи активов с прибылью - да, льгота и платить ничего не нужно. В данном случае были бы хороши ETF типа финамовских, т.е. бездивидентные с капитализацией, которых в Штатах как раз нет.


----------
Цитата

igor58279 пишет:
Если вы резидент рф то пополнять с израильского счёта вы не можете не нарушив законодательство рф и это выплывет на первом же отчете о движении средств.

----------


Каким образом пополнение счета IB с израильского счета нарушает законы РФ, если счет в Израиле я пополняю вообще без помощи банков РФ, например????
Ответить

9 октября 2021 в 20:04
----------
Цитата

snus71 пишет:
То, что комиссии IB на порядок ниже наших брокеров - это очевидно.

----------
на порядок - это в 10 раз. Но это очень зависит от сделки. Скажем на 1000$ я заплачу в ib 1$, а в Тиньков ( премиум) 0.2$ , то есть в 5 раз меньше. При 5000$ комиссии сравняются. А вот при 50000$ в ib станут меньше на порядок.
Ответить

9 октября 2021 в 20:10
----------
Цитата

rial пишет:
Не слышал про IB Israel. Подскажете ссылку?

----------


Знакомые говорили, что есть, похоже вот на это https://www.inter-il.com/
но я, честно говоря, не вдавался, пока не вижу необходимости
Ответить

9 октября 2021 в 20:11
----------
Цитата

snus71 пишет:
нет, IB сразу берет 25% с дивов, это текущий опыт коллег, которые живут там.

----------
возможно что то изменилось. Я платил раньше 10%

Кстати, с неамериканских акций налог будет 0, типа bti, rds a

Вам это уже безразлично. Но живущие в России могут делать переводы, только когда один из банков российский. Может я ошибаюсь и что то не там услышал, но если вы планируете сдавать одс. То сперва проверьте.
Ответить

9 октября 2021 в 20:11
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Скажем на 1000$ я заплачу в ib 1$,

----------


нет, а тарифе tiered заплатите меньше чем $1
Ответить

9 октября 2021 в 20:21
----------
Цитата

igor58279 пишет:
возможно что то изменилось. Я платил раньше 10%

----------


У счета в IB была резиденция Израиля? Когда раньше? Сколько лет назад?


----------
Цитата

igor58279 пишет:
стати, с неамериканских акций налог будет 0, типа bti, rds a

----------


имеете ввиду, с европейских? Почему? такое налоговое соглашение с ЕС? а с европейских ETF?

----------
Цитата

igor58279 пишет:

Вам это уже безразлично. Но живущие в России могут делать переводы, только когда один из банков российский. Может я ошибаюсь и что то не там услышал, но если вы планируете сдавать одс. То сперва проверьте.

----------


ОДС сдавать придется, пока я еще живу в РФ. Строго говоря, перевод в IB это же не перевод в банк. IB не имеет банковской лицензии. Да и живя в Израиле какую-то часть времени и являясь резидентом РФ (сотни тысяч людей так живут) вы платите в Израиле различные платежи (хоть ту же арнону) с израильского счета переводом в другой банк. Тоже нарушение?
Ответить

9 октября 2021 в 20:30
----------
Цитата

snus71 пишет:
У счета в IB была резиденция Израиля? Когда раньше? Сколько лет назад?

----------
у меня был etrade.
Не знаю почему, с акций европейцев не берут налоги ни тут ни в штатах.

Вы израильские счета разве декларируете? Вы их открыли на израильское гражданство и они России никогда не станут известны.
Платежи не считаются. Я не готов спорить по теме. Для себя про этот момент знаю, если потребуется - буду проверять.
Ответить

9 октября 2021 в 20:42
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Вы израильские счета разве декларируете? Вы их открыли на израильское гражданство и они России никогда не станут известны.

----------


по идее, обязан ....
Ответить

9 октября 2021 в 21:03
----------
Цитата

snus71 пишет:


Я виноват что я запутал Вас изображение

Смотрите, ситуации две

1. Нынешняя. Я резидент РФ с двумя гражданствами (Израиль и РФ). Есть счет в банке РФ, с которого ввожу деньги на свой счет в IB (рубли и $). Есть счет в банке Израиля, с которого нет никаких пока взаимоотношений с IB. В настройках счета IB стоит: резидент РФ. Могу ли продолжать вводить/выводить деньги на счет в IB через банк РФ - да, однозначно. Могу ли я вносить/выводить деньги со своего счета в израильском банке на счет в IB? Выяснили, что вроде как да (по соотношению хай-риск - лоу-риск).

----------


Ситуацию понял теперь.

Вот тут советую уточнить у поддержки про вывод в банк Израиля резидента РФ. Если вы заметили, я специально уточняю, что не уверен и руководствуюсь чуйкой. На практике не встречал пока именно такой комбинации. Поделитесь потом тут, если не сложно.

----------
Цитата

igor58279 пишет:

Если вы резидент рф то пополнять с израильского счёта вы не можете не нарушив законодательство рф и это выплывет на первом же отчете о движении средств.

----------


На чем основана эта гипотеза? IB - не банк.
Ответить

9 октября 2021 в 21:28
----------
Цитата

rial пишет:
Поделитесь потом тут, если не сложно.

----------


да, конечно, но делать уже буду явно в 2022 году, надеюсь что закончится ковидобесие и можно будет между странами перемещаться свободно. А то сейчас даже гражданин Израиля по прибытию из России сидит на карантине неделю дома безвыходно. Тратится уйма времени
Ответить

10 октября 2021 в 02:23
Подскажите плиз. Хочу купить mac mini на arm m1. TWS работает на чипе m1 или какая другая ихняя платформа нужна?
Ответить

10 октября 2021 в 10:04
----------
Цитата

xpower пишет:
Хочу купить mac mini на arm m1. TWS работает на чипе m1 или какая другая ихняя платформа нужна? X

----------

Хороший вопрос. Люди пользуются. У меня пока нет такого чипа, но, как я писал в параллельной теме по TWS API, TWS написана на Java, а не скомпилирована в машинный код процессора, поэтому для разработчиков мало различий.
Ответить

10 октября 2021 в 10:08
----------
Цитата

snus71 пишет:
да, конечно, но делать уже буду явно в 2022 году, надеюсь что закончится ковидобесие и можно будет между странами перемещаться свободно. А то сейчас даже гражданин Израиля по прибытию из России сидит на карантине неделю дома безвыходно. Тратится уйма времени X

----------


А что, граждане Израиля болеют по-другому? По паспорту?
Ответить

10 октября 2021 в 14:36
----------
Цитата

snus71 пишет:
В данном случае были бы хороши ETF типа финамовских, т.е. бездивидентные с капитализацией, которых в Штатах как раз нет.

----------
Так возьмите ирландские, таких множество.

----------
Цитата

igor58279 пишет:
Скажем на 1000$ я заплачу в ib 1$, а в Тиньков ( премиум) 0.2$ , то есть в 5 раз меньше.

----------
Переходите на тариф tiered, и заплатите $0,35 (в среднем)
Ответить

10 октября 2021 в 14:59
----------
Цитата

jetf пишет:
Так возьмите ирландские, таких множество.

----------

Не очень хороший вариант, так как чреват двойным налогообложением дивидендов. Ирландские фонды получают дивиденды от американских компаний за вычетом 30% налогов на стороне США, затем "преобразуют" их в рост стоимости пая, а с этого роста возможно придётся заплатить налог на прирост капитала при продаже
Ответить

10 октября 2021 в 15:26
----------
Цитата

contr пишет:
Не очень хороший вариант, так как чреват двойным налогообложением дивидендов. Ирландские фонды получают дивиденды от американских компаний за вычетом 30% налогов на стороне США, затем "преобразуют" их в рост стоимости пая, а с этого роста возможно придётся заплатить налог на прирост капитала при продаже

----------


Есть ведь наверное ирландские фонды чисто из европейских бумаг?
Ответить

10 октября 2021 в 15:42
----------
Цитата

snus71 пишет:
Есть ведь наверное ирландские фонды чисто из европейских бумаг?

----------

Я могу ошибаться, но вроде бы дивиденды европейских компаний всегда облагаются налогом (и в том числе, когда получатель дивидендов компания).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть