Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 октября 2021 в 15:49
----------
Цитата

contr пишет:
за вычетом 30% налогов

----------

Ошибся, по соглашению ирландские фонды платят 15% налогов на дивиденды американских компаний.
Ответить

14 октября 2021 в 10:13
Народ, при заполнении заявления на уведомление налоговой о открытии зарубежного счета (у меня брокерский), на сайте налоговой есть плашка с выбором одной из 2 опций:

1. во исполнение части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ
2. во исполнение части 8 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ

Ниже цитата из закона, все равно не понятно что имеют ввиду:

2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов
8. Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
Ответить

14 октября 2021 в 12:16
Вы в своем сообщении процитировали не те статьи. Ссылка на 12 статью 173-ФЗ

Смысл в том, что часть 2 для налоговых резидентов РФ, часть 8 для налоговых нерезидентов. Если у вас гражданство РФ и вы не проводите за рубежом больше 183 дней в году, то для вас работает часть 2.
Ответить

17 октября 2021 в 00:48
----------
Цитата

rial пишет:
Если судить по опыту IB в ЕС, открытие представительства IB в РФ может повлечь за собой перевод резидентов РФ в это представительство.

----------

Или будет как с PayPal, как только они "пришли" в Россию - все, хана, куча ограничений и возни. И принудительная конвертация в рубли при выводе. Не надо IB сюда "приходить". Кому нужен саппорт на русском, местных брокеров вагон и маленькая тележка.
Ответить

20 октября 2021 в 14:00
Здравствуйте! Пытаюсь переползти на IB. Для получения согласия валютного контролера на перевод средств на заграничный валютный брокерский счет, мой банк требует прислать ему копию подтверждения об открытии брокерского счета. Не подскажете, как его получить?
Ответить

20 октября 2021 в 14:39
----------
Цитата

ds28x5 пишет:
требует прислать ему копию подтверждения об открытии брокерского счета. Не подскажете, как его получить?

----------

Смотрите в Reports - > Other reports - >Account confirmation letter

И ещё в сбере до конца октября действует акция перевод денег с карты зарубеж за 1 коп / 1цент.
Если выпускать моментальную momentum, то лимит на перевод 3500usd в день.
Никаких дополнительных документов не требуют.
Ответить

20 октября 2021 в 20:24
Добрый День, получил подтверждение об открытии счета в IB, подтвердил им намерении перевести на депозит, получил инструкции, подтверждение счета, соглашение, и реквизиты , или как они пишут: предоставьте своему банку следующую информацию, чтобы инициировать перевод и там, соответственно:
1. Получатель банковского перевода Citibank + его адрес.
2.Маршрутный номер АВА, SWIFT.
3 Назначение и адрес банковского счета -Ineractive Broker +его адрес
4.Номер банковского счета пишут (вышеуказанный номер является вашим личным виртуальным номером счета (VAN)
5. Сообщение для получателя - указаны последние цифры моего счета и мои ФИО.


Решил сегодня отправить через мобильный банк Альфа-банка, пришел к "крупным" специалистам валютного отдела, попросил правильно заполнить соответствующие графы, специалист - мальчик лет 25 начал уверенно, затем робко заполнять, потом сказал что не уверен, потом посоветовал "поспрашивать еще кого ни будь" . Короче поспрашивал в другом отделении, нет ребята приятные, но "не сталкивались"

Вот интерфейс мобильного валютного банка( скрины)


Вот вопрос как заполнить правильно форму мобильного заявления на перевод в валюте, вот эти графы, посмотрите скрин

Перевод на собственный счет или нет: получатель (кто получатель - я - резидент РФ или IB, я перевожу на собственный счет или IB) ?
Или получатель нерезидент РФ и это IB ?
Назначение платежа?
Куда засунуть, пардон Маршрутный номер АВА, и Сообщение для получателя ?
Спасибо, кто уделит внимание.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

21 октября 2021 в 14:54
Добрый день. Вывожу рубли на счёт с которого пополнял брокерский счёт через ВТБ. Swift перевод. Подскажи пожалуйста , сколько времени занимает процесс на личном опыте в этом банке? Куда обратиться в случае задержки?
Ответить

21 октября 2021 в 17:11
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Перевод на собственный счет или нет: получатель (кто получатель - я - резидент РФ или IB, я перевожу на собственный счет или IB) ?
Или получатель нерезидент РФ и это IB ?
Назначение платежа?
Куда засунуть, пардон Маршрутный номер АВА, и Сообщение для получателя ?

----------


Получатель INTERACTIVE BROKERS LLC. Не на собственный.
Назначение U.... ./ Ivan I Ivanov broker account replenishment
Для валютного контроля назначение пишем на русском (в моем банке это отдельное поле) ПОПОЛНЕНИЕ индивидуального БРОКЕРСКОГО СЧЕТА U....... Иванов Иван Иванович для приобретения ценных бумаг.
Банк - JPMORGAN CHASE BANK, N.A. NEW YORK,NY US 383 MADISON AVENUE ABA CODE 021000021 - сюда же маршрутный номер
Сообщение для получателя это видимо и есть назначение платежа на английском.
Ответить

24 октября 2021 в 10:37
Я 16 Октября подал распоряжение на пробный вывод 1000 руб тоже в ВТБ откуда и отправлял в IB.
22 Октября деньги вернулись в IB. ВТБ говорит не видел денег.
По трэкеру IB показывает что на Citi Moscow все остановилось.
Не пойму что не так.
Кстати при переводе Рублей почему SWIFT? я думал SWIFT только для переводов в валюте.
Ответить

25 октября 2021 в 09:28
Тоже вставал на грабли с выводом.
Вся суть была в том, что отчество не было введено.
Перевод завис на уточнении. Ввел отчество в "Настройки счета" - "исправить Мистер Вася Пупкин". Запросился еще раз скан паспорта после изменений, отослал. Отчество переехало в фамилию, фамилия стала "Пупкович Пупкин". Но, отчество я вбивал в поле отчество.
Платеж прошел.
Банк ПСБ.
Ответить

25 октября 2021 в 14:20
Добрый день!
Подскажите чем лучше IB по сравнению с российскими брокерами.
Для себя вижу плюсы:
- больше компаний и ETF, которые можно купить по сравнению с московской и спб биржой
- По моему с реитов налог при продаже меньше через IB, по сравнению с нашими брокерами.

Минусы:
- риск что заблокируют IB
- риск, что будут брать процент за перевод денег в IB.
- отчитываться по налогам вроде бы как сложнее.

Какие еще есть минусы и плюсы подскажите?
Ответить

25 октября 2021 в 14:38
----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Добрый день!
Подскажите чем лучше IB по сравнению с российскими брокерами.
Для себя вижу плюсы:
- больше компаний и ETF, которые можно купить по сравнению с московской и спб биржой
- По моему с реитов налог при продаже меньше через IB, по сравнению с нашими брокерами.

Минусы:
- риск что заблокируют IB
- риск, что будут брать процент за перевод денег в IB.
- отчитываться по налогам вроде бы как сложнее.

Какие еще есть минусы и плюсы подскажите?

----------


Прочитайте, пожалуйста, последние 20-30 страниц форума. Это тема постоянно поднимается. В том числе ответ есть в самом первом сообщении.
Ответить

25 октября 2021 в 16:25
----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Какие еще есть минусы и плюсы подскажите?

----------


Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ.
А над плюсами стоит подумать чуть расширив сиюминутную перспективу. Иногда. мне кажется, полезно подумать о будущем государства, где вы живете
Ответить

25 октября 2021 в 16:59
----------
Цитата

snus71 пишет:
Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ

----------

Этот минус легко превратить в плюс - поехать отдохнуть перед пенсией год в тёплой стране с нулевой ставкой налога на прирост капитала.
Ответить

25 октября 2021 в 18:07
----------
Цитата

limpopo пишет:
Вся суть была в том, что отчество не было введено.
Перевод завис на уточнении. Ввел отчество в "Настройки счета" - "исправить Мистер Вася Пупкин".

----------

У Вас вообще отчество не было указано? у меня есть только первая буква отчества, стоит внести полностью?

И пока проверял обнаружил что у меня пол Femal указан вместо Male. Надо обращаться в поддержку менять похоже.
Ответить

26 октября 2021 в 09:04
----------
Цитата

snus71 пишет:
Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ.

----------


Подскажите, а разве льгота на долгосрочное владение на американские акции тоже распространяется?
Я думал если только российские акции продержать 3 года после этого их можно продавать без налога на прибыль?
Ответить

26 октября 2021 в 10:26
----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ.

----------


Загуглил.
Действительно и на американские акции тоже ЛДВ распостраняется если срок владения более 3 лет. То по 3 млн за каждый год можно использовать вычет.
Тогда точно российским брокером надо пользоваться!
Ответить

26 октября 2021 в 10:38
При переводе из IB в ВТБ в рублях, платеж возвращается в IB.
Помогите советом.

И через дня 2-3 сумма возвращается в IB с вот этим сообщением.
Ваш запрос о выводе RUB 1,000.00 отклонен. Средства возвращены на счет, с которого был отправлен запрос.

Банк ВТБ говорит не видел никаких переводов, ничего не отклонял.
Банк корреспондент AO CITIBANK, MOSCOW отправляет в Банк Отправитель и Получатель.

IB

Детали

Статус
Возвращено

Сумма
RUB 1,000.00

Банк-получатель

Название банка
VTB BANK (PJSC)
Адрес банка KUZNETSKIY MOST STR. 17 BLD 1, MOSCOW 107031, Россия
BIK код 044525745
Код SWIFT/BIC VTBRRUM2MS3
Банковский счет в Центральном банке России 30101810345250000745

IB показывает

Платеж запрошен
2021-10-16

Платеж отправлен
2021-10-22

CITIBANK N.A.
2021-10-18 15:28:00
Платеж получен банком-получателем; ожидается подтверждение. Проверьте состояние платежа позже.
RUB 1,000.00

CITIBANK N.A.
2021-10-19 01:51:00
Платеж перенаправлен в следующий банк в платежной цепочке. Состояние платежа будет обновляться по мере его изменения.
RUB 1,000.00

AO CITIBANK, MOSCOW
2021-10-19 01:56:00
Платеж получен банком-получателем; ожидается подтверждение. Проверьте состояние платежа позже.
USD 0.00

также в IB пишет насчет полученных обратно денег

Сумма
RUB 1,000.00
Информация об отправителе
Информация о банке-получателе FILIAL N 7701 BANKA VTB (PAO) ORDER BANK: FILIAL N 7701 BANKA VTB MOSKVA
По поручениюFILIAL N 7701 BANKA VTB (PAO) ORDER BANK: FILIAL N 7701 BANKA VTB MOSKVA
Ответить

26 октября 2021 в 11:16
----------
Цитата

systemlab пишет:
У Вас вообще отчество не было указано? у меня есть только первая буква отчества, стоит внести полностью?

----------


Посмотрел в справке на открытие счета - была введена первая буква.
адд. Перевод в рублях, без свифта.

Еще, я как последний нубас, чуть не запутался в номерах счетов. Вместо своего счета в банке чуть не подсунул счет самого банка :D Обратите на это внимание.
шаблон на вывод рублевого перевода на скрине.
«Файл недоступен»
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть