Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 апреля 2022 в 15:29
Госсовет Крыма предложил изымать собственность недружественных стран

https://www.rbc.ru/politics/08/04/2022/62505c789a79475b394adc08
Ответить

9 апреля 2022 в 22:03
Спокойно покупаю доллары. Не понимаю ваших проблем?
Ответить

10 апреля 2022 в 01:15
----------
Цитата

MikeBG пишет:
Открыл новый счет в Интерактив Брокерс. Подскажите пожалуйста пошагово, как получить доступ к торговле сложными ETF США типа UPRO TQQQ , индексы волатильности и другие комплексные продукты. Как подать заявку и сдать тесты. Есть ли у кого ответы на тесты, потому что переводы на русский часто путаные

----------


Тестов насколько я знаю никаких нет, просто выставьте торговые разрешения "сложные продукты" в настройках и все. Только там могут быть определенные требования к размеру капитала, но о них я не знаю.
Ответить

10 апреля 2022 в 19:16
Перед кризисом меня угораздило купить через Ib немного яндекса на насдаке, в долларах. Торги на яндекс там остановили. Сейчас вышел закон о делистинге наших акций с их бирж. Что делать? Переводить в РФ своему брокеру? Но у нас яндекс в рублях торгуется и есть ли такая опция вообще сейчас? Кто сталкивался с таким?
Ответить

10 апреля 2022 в 21:47
а есть кто нибудь в ветке кого налоговая подтягивала за незарегистрированный счет? начал читать и с начала и с конца, но вся ветка слишком большая, боюсь не осилить....
Ответить

11 апреля 2022 в 15:18
Клиетам Альфы разрешён вывод средств из IB US до 22 апреля, до 5 мая - из IB UK.
«Файл недоступен»
Ответить

11 апреля 2022 в 15:25
Не совсем. Там написано что Альфу нельзя использовать для ввода или для вывода с 22,04.
При этом я писал в поддержку иб и спрашивал примут ли они деньги сейчас - они сказали что нет. А у альфы пропал сфивт в переводах.
Ответить

11 апреля 2022 в 16:44
Какой-то бред со стороны IB продолжается по санкционным бумагам. Снова идут письма, что с 24 мая будут прекращены все операции по ним. При этом пишут, что можно продать, но нельзя купить.
Но ADR Sberbank например нельзя сейчас продать даже не из-за цены, но и технически.
В связи с этим возникает вопрос, а после 24 мая, не заблокируют ли фразой "все операции" даже возможность перевода к другому брокеру? Не нужно ли бежать срочно переводить?

И кто делал уже такую операцию, поделитесь куда переводили и как быстро получилось?
Ответить

11 апреля 2022 в 17:36
----------
Цитата

MillaB пишет:
Подскажите, никак не могу сделать Отчет о подтвержденных сделках за год с 01 ЯНВАРЯ 2021. Прога не дает поставить с 01 янв, дает только с 31/12/2020 или 04/01/2021. Начало января, видимо, это нерабочие даты. Как правильно, подскажите?.
Делаю вот в этом месте: interactivebrokers.com - Доходность и отчеты - Выписки - Подтверждение сделок -
Ставлю период Индивидуальный. Далее выбираю конечную даты, а потом начальную.

----------


Подскажите, никак не могу сделать Отчет о подтвержденных сделках за год с 01 ЯНВАРЯ 2021. Прога не дает поставить с 01 янв, дает только с 31/12/2020 или 04/01/2021. Начало января, видимо, это нерабочие даты. Как правильно, подскажите?.
Делаю вот в этом месте: interactivebrokers.com - Доходность и отчеты - Выписки - Подтверждение сделок -
Ставлю период Индивидуальный. Далее выбираю конечную даты, а потом начальную.
Ответить

11 апреля 2022 в 17:44
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
FYI: Датский Saxo Bank прекратил работу с российскими клиентами. И попросили всех на выход. Даже принудительный перевод на счета, откуда был завод денег.

Подробнее на РБК: https://quote.rbc.ru/news/short_articl...07b2413511

Эх, еще тревожнее стало за счет в IB...

----------


Всё к этому и идет
Главное, чтобы к тому времени, как из IB попросят всех резидентов РФ, остался хоть один российский банк не под санкциями, куда бы вы смогли вывести деньги.
Ответить

11 апреля 2022 в 17:52
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Всё к этому и идет
Главное, чтобы к тому времени, как из IB попросят всех резидентов РФ, остался хоть один российский банк не под санкциями, куда бы вы смогли вывести деньги.

----------


Судя по всему США не собираются закрывать счета. Им это просто не выгодно. Возможно, законодательство другое. Иначе бы IB уже многим бы закрыл счета. И комплаенс у них намного проще, чем в Европе. Все расходы берет на себя Европа, теряет русские деньги. Не планирую пока ничего выводить из Ib, только пополняю.
Ответить

11 апреля 2022 в 19:34
----------
Цитата

MillaB пишет:
Прога не дает поставить с 01 янв, дает только с 31/12/2020 или 04/01/2021. Начало января, видимо, это нерабочие даты. Как правильно, подскажите?.

----------


С точки зрения первичных данных разницы между 01/01/2021 и 04/01/2021 нет, первые дни января нерабочие и тогда ничего не происходило. Но IB ставит разные даты начала периода в зависимости от типа выписки - если выписка годичная, там будет 01/01/2021, если вручную выбирать интервал дат, то началом 2021 года придется выбрать 04/01/2021.
Ответить

11 апреля 2022 в 19:43
----------
Цитата

vaggdd пишет:
Судя по всему США не собираются закрывать счета. Им это просто не выгодно. Возможно, законодательство другое. Иначе бы IB уже многим бы закрыл счета. И комплаенс у них намного проще, чем в Европе. Все расходы берет на себя Европа, теряет русские деньги. Не планирую пока ничего выводить из Ib, только пополняю.

----------


Ваши слова да богу бы в уши.
Не знаю, по чему "судя по всему" вы так решили, но выгодно/невыгодно из обихода международных экономических отношений применимо к России уже ушло.
Надеяться в таких случаях на то, что SEC сжалится над нами и позволит американским брокерам держать счета россиян - немного наивно.
Ответить

12 апреля 2022 в 09:27
----------
Цитата

Дмитрий117 пишет:
Ваши слова да богу бы в уши.
Не знаю, по чему "судя по всему" вы так решили, но выгодно/невыгодно из обихода международных экономических отношений применимо к России уже ушло.
Надеяться в таких случаях на то, что SEC сжалится над нами и позволит американским брокерам держать счета россиян - немного наивно.

----------


Вот когда попросят на выход, тогда и стану продавать акции и выходить. Боюсь, что в этом случае и перевод особенно некуда в РФ будет делать. И если будет куда, то ваши доллары будут принудительно превращены в рубли по искусственному (выгодному не вам) курсу. Пока в IB почти все работает, а наши брокеры под серьезным санкционным риском, как и СПб биржа, к примеру тоже. Ее будущее совсем туманно.
Градус истерии в какой-то момент может пойти на спад. Вечно это длится не может.
Ответить

12 апреля 2022 в 13:17
----------
Цитата

d345 пишет:
гражданин уже вывел "несколько сот тысяч $

----------

Причем в Альфу. Там ему их удачно заморозили "под хороший процент", пока до сентября. А учитывая последующие санкции, видимо, насовсем.
----------
Цитата

пишет:
Даже пискнуть не успеете, а пожаловаться будет некому.

----------
Ответить

12 апреля 2022 в 16:53
----------
Цитата

kwart пишет:
Причем в Альфу. Там ему их удачно заморозили "под хороший процент", пока до сентября. А учитывая последующие санкции, видимо, насовсем.

----------


продал поди по 71, как все альфа-сидельцы и сливали на той неделе
Всех Эля в рубли высадила по довоенному курсу
Ответить

13 апреля 2022 в 00:24
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
FYI: Датский Saxo Bank прекратил работу с российскими клиентами. И попросили всех на выход. Даже принудительный перевод на счета, откуда был завод денег.

----------
Результат сочетания 3-х факторов:
1. Saxo — это не чисто брокер. Это — банк с настоящей банковской лицензией. У них даже брокерские счета имели IBAN и вероятно позволяли по их реквизитам (без всяких указаний номера брокерского счета в "назначении платежа") проводить банковские расчеты в рамках банковских переводов внутри Евpосоюзa.
2. Еврocoюз запретил гражданам РФ (кроме тех, у кого ВНЖ и т.п.) депозиты/счета в европейских банках более EUR 100 000 на банк.
3. У Saxo (как они признались Reuters) очень мало клиентов из РФ.

Вот, посидели их юристы, почесали репу и поняли, что видимо на них (банк) это законотворчество массового поражения тоже распространяется и что затраты на соблюдение комплаенса по этому превышению размера счета в EUR 100 000 при волотильности рынка не окупятся комиссиями от этой небольшой кучки клиентов при учёте того, что им всем депозиты срежут до EUR 100 000.

Если хотя бы одного из этих трёх условий не было, то и такого решения вероятно не приняли бы.

В отличие от IB, Saxo реально целился на российского клиента. Имел русскоязычную поддерку, очень хороший русскоязычный отдел продаж. Ну, и что уж скрывать, отличное и очень удобное мобильное приложение (не сравнить с мобильным приложением IB по UI/UX). Но очень высокие в сравнении с IB комиссии.

----------
Цитата

vaggdd пишет:
Боюсь, что в этом случае и перевод особенно некуда в РФ будет делать.

----------
Посмотрите на идею открытия оффшорного банковского счета в более нейтральной, чем Еврocoюз, юрисдикции: Армения, Грузия (Credo, Liberty, Bank of Georgia), Таиланд (только Bangkok Bank), Сингапур (требуется рекомендация от российского банка), Турция (только Şekerbank). Последняя страна в плане вывода из IB будет самая стремная, потому что Турция входит в спиской высокорискованных стран в плане отмывания и т.п. Если Вы не резидент высокорискованной страны, то IB заблокирует вывод средств туда. РФ, Армения, Грузия, Таиланд, Казахстан к таким странам не относятся.
Ответить

13 апреля 2022 в 02:51
Пользовался услугами обоих брокеров на протяжении многих лет. В Saxo уже давно забили на русскоязычных клиентов, наверное с тех пор как удрали из Москвы. Они ещё активно отцепляли лишних путём навязывания комплаенса. Касаемо же мобильного приложения IB, то оно намного круче конкурентов, если конечно уметь им пользоваться. Просто оно ориентировано на более продвинутых клиентов, коих не так здесь много. Ну и про тарифы вы совершенно правильно указали, это просто как небо и земля.
Ответить

13 апреля 2022 в 03:39
----------
Цитата

snus71 пишет:
Всех Эля в рубли высадила по довоенному курсу

----------

Кого всех?
Если какие-то странные персонажи высадились, то это не значит, что все так поступили.
Особенно доставляет, что собственную глупость человек всегда пытается оправдать действиями других людей. Это не "Эля высадила", а люди, потеряв от страха способность рационально мыслить (если она была), сами высадились.

Да и если высаживаться, то можно было и по 120+ выйти на бирже. Некоторое время была такая возможность.
Ответить

13 апреля 2022 в 08:40
ЗдравствуйтеПрошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей. Самостоятельно планировал , подавать в налоговую, но большие проблемы на работе поэтому нет времени вникнуть. Просьба за разумные деньги помощь с налогами!
И второй вопрос, стоит ли с моим депо заморачиваться с налогами? А ИБ специально не закрываю, так как боюсь что потом не открою а торговать только РФ активами не хочу.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть