Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

13 апреля 2022 в 09:08
crutop,
Вам уже несколько раз отвечали на эти вопросы. С тех пор ничего не изменилось.
Ответить

13 апреля 2022 в 12:20
Подскажите пожалуйста, через какой банк дешевле всего переводить доллары на счёт в ib? Из рабочих вариантов только райффайзен за 1% / 30$?
Покупать доллары в ib оказалось не очень выгодно
Ответить

13 апреля 2022 в 12:48
Подскажите, что писать при заполнении формы уведомления ФНС об открытии счета в IBKR, в поле
Номер налогоплательщика (раздел Сведения о банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории РФ), или можно его не заполнять?
Ответить

13 апреля 2022 в 13:33
----------
Цитата

Valborn пишет:
Номер налогоплательщика (раздел Сведения о банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории РФ),

----------
13-3863700
Ответить

13 апреля 2022 в 17:12
----------
Цитата

crutop пишет:
ЗдравствуйтеПрошу помочь, с налогами. Моему счету в ИБ всего год. Куплено всего 5 тикеров. Общая стоимость портфеля 5000 рублей.

----------


Как в анекдоте: Я два раза не повторяю. Все слышали: "Я ДВА РАЗА НЕ ПОВТОРЯЮ".
Ответить

13 апреля 2022 в 18:03
----------
Цитата

fs156 пишет:
Подскажите пожалуйста, через какой банк дешевле всего переводить доллары на счёт в ib?

----------
Вроде как через Тинькофф на премиум тарифе ещё пока бесплатный SWIFT
Ответить

13 апреля 2022 в 18:16
artvio,
Тинькоф отказывается переводить ден средства на зарубежных брокеров, мотивируя это тем, что "переводы в адрес юрлиц недружественных стран запрещены"
Ответить

13 апреля 2022 в 19:21
----------
Цитата

fs156 пишет:
Подскажите пожалуйста, через какой банк дешевле всего переводить доллары на счёт в ib? Из рабочих вариантов только райффайзен за 1% / 30$?

----------
У меня такое впечатление, что я открыл часть ветки форума на начало февраля. :tired:
Сейчас самый дешевый вариант это купить билет на рейс в Ереван, взять с собой 10 000 долларов наличными (на человека), открыть там банковский счёт и с него перевести на IB. Если бы все сейчас могли перевести валюту за границу, то этой относительной "выгодности" покупки её в РФ просто не существовало бы.

----------
Цитата

Toto Kim пишет:
В Saxo уже давно забили на русскоязычных клиентов, наверное с тех пор как удрали из Москвы.

----------
Имел опыт не позже 2015 года и был приятно впечатлен всем, кроме комиссий, которые пожрали бы любую самую лучшую эксплуатацию неэффективности на западном фондовом рынке.
Ответить

13 апреля 2022 в 19:45
----------
Цитата

fs156 пишет:
Покупать доллары в ib оказалось не очень выгодно

----------


Почему? И где выгодно?
Ответить

13 апреля 2022 в 21:18
----------
Цитата

fs156 пишет:
через какой банк дешевле всего переводить доллары на счёт в ib

----------
все тут, обновляют постоянно
Ответить

13 апреля 2022 в 22:48
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Посмотрите на идею открытия оффшорного банковского счета в более нейтральной, чем Еврocoюз, юрисдикции: Армения, Грузия (Credo, Liberty, Bank of Georgia), Таиланд (только Bangkok Bank), Сингапур (требуется рекомендация от российского банка), Турция (только Şekerbank). Последняя страна в плане вывода из IB будет самая стремная, потому что Турция входит в спиской высокорискованных стран в плане отмывания и т.п. Если Вы не резидент высокорискованной страны, то IB заблокирует вывод средств туда. РФ, Армения, Грузия, Таиланд, Казахстан к таким странам не относятся X

----------


Вот только, что делать если денег в IB много. Вот вы привели страны, где можно открыть счета ... Вопрос насколько надежны эти банки. Одно дело ехать и открывать себе VISA, MasterCard для текущих нужд. А другое дело, если банк нужен для открытия текущего счета в USD/EUR, чтобы в случае чего перевести на него нормальные деньги из IB. Можно конечно, открывать счета в нескольких банках ... Но боязно как-то, туда большие суммы переводить. Хотя видимо придется это делать ...

В Армении/Казахстане есть филиалы HSBC. Вот там бы я открыл счета. Но насколько мне удалось узнать, для открытия счетов в HSBC нужен минимум ВНЖ.

Также в Грузии/Казахстане есть политические риски. Раскрывать эту тему здесь не буду, так как тогда этот пост удалят.

Т.е. надо делать какой-то DD при выборе банка для открытия текущих счетов. Чтобы в случае чего перевести туда cash из IB. А выбор банков мал ... кто сейчас позволит открыть нам счета.
Ответить

13 апреля 2022 в 23:31
----------
Цитата

fs156 пишет:
Из рабочих вариантов только райффайзен за 1% / 30$?
Покупать доллары в ib оказалось не очень выгодно X

----------

Посмотрите Авангард - там было 1% / 15$.
Очень лояльны к транзитным деньгам (нал \ безнал).
Ответить

13 апреля 2022 в 23:41
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Хотя видимо придется это делать ...

----------
Именно, что придётся. Российский (когда-то устойчивый) крупняк заблокировали. Из устойчивой западной мелочи: Росбанк продается, Ситибанк хотел продаться, но видимо не успели, Юникредит остается и Райф (могут продаться тоже). По российской мелочи об устойчивости сейчас говорить не приходится, хотя может быть, кто-то из них по активам и будет покрупнее грузинских Bank of Georgia и TBC Bank (которые между прочим торгуются на LSE).

----------
Цитата

Nyseman пишет:
В Армении/Казахстане есть филиалы HSBC

----------
Когда только читал Ваш первый параграф, сразу подумал именно об HSBC. Если у Вас столько денег, то конечно можно забыть о Грузии. Сингапур, HSBC в оффшоре, инвестиционное LLC ("family office") в США со счетом в американском Citi, BoA, или где Вам нравится.
HSBC "для экспатов" предлагает весьма интересный вариант с юрисдикцией на острове Джерси.
Ответить

13 апреля 2022 в 23:47
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
. Если у Вас столько денег, то конечно можно забыть о Грузии. Сингапур, HSBC в оффшоре, инвестиционное LLC ("family office") в США со счетом в американском Citi, BoA, или где Вам нравится.
HSBC "для экспатов" предлагает весьма интересный вариант с юрисдикцией на острове Джерси.

----------

Вы находитесь "в прошлом". На сегодня HSBC не откроет счета клиенту с рос происхождением независимо от суммы. Про Джерси повеселило- прямо сейчас там заморозили 7млрд активов Абрамовича.
P/s/ Сейчас в западных юрисдикциях нужно не про открытие новых счетов думать, а о том как бы старое не позакрывали.
Ответить

14 апреля 2022 в 02:58
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Сейчас в западных юрисдикциях нужно не про открытие новых счетов думать, а о том как бы старое не позакрывали.

----------
Мне тоже весело, но не очень.
Это как если бы у меня весь портфель состоял из акций только MCD, и когда мне кто-то предложил бы посмотреть на акции LMT, я бы ответил: "Сейчас не время думать о возможности роста на Локхид Мартине. Нужно думать, как бы МакДональдс не упал." От дум наших ничего в отношении старых счетов не изменится. Люди как раз и думают, куда переводить относительно большие деньги, если один из старых счетов будет закрыт. В народе это называется диверсификацией или страховкой. И лучше думать об этом заранее.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
На сегодня HSBC не откроет счета клиенту с рос происхождением независимо от суммы

----------
Вы работаете в глобале этого банка и имеете информацию из первоисточника или не удалось открыть счет в одной из юрисдикций? Или просто Reuters почитали (как я)? :) Сейчас такой волюнтаризм творится в банках в отношении россиян, что любой клерк в локальном офисе может принять произвольное решение в отношении Вашего и моего кейса и (при необходимости, которой не возникнет) объяснить любое свое решение либо ссылкой на всеблагие санкции, либо человеколюбием, состраданием, призумцией невиновности и ничего не выявившим KYC-чеком. При этом в одном отделении банка Вам скажут, что россиянам вообще ничего не открывают, а в другом, что всё решается индивидуально и оформят новый счёт за 30 минут. В третьем локальной маринке не понравится, что у Вас из России слишком большой (по её меркам) доход, и именно на этом она резко оборвёт, скажет, что перезвонит с (внезапно созревшем в её голове) решением, и не перезвонит. И это всё будет упираться в предрассудки конкретного банковского клерка в конкретном отделении и в наличие личной симпатии/несимпатии к Вам. Личный опыт. 8)

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Про Джерси повеселило- прямо сейчас там заморозили 7млрд активов Абрамовича

----------
А ещё в Джерси сегодня был дощь. :drink:
Ответить

14 апреля 2022 в 07:53
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
Авангард

----------
не отправляет ни в каком виде
Ответить

14 апреля 2022 в 13:12
Привет, подскажите, при некорректном вводе в графе получателя, ошибка в реквизитах IB, указал свой банковский счет а не IB, срок возврата платежа сколько занимает времени ? прошло 10 дней. Возможно ли при такой ошибке все таки зачисления денег на счет ?
Ответить

14 апреля 2022 в 14:21
----------
Цитата

user-78107839018 пишет:
Привет, подскажите, при некорректном вводе в графе получателя, ошибка в реквизитах IB, указал свой банковский счет а не IB, срок возврата платежа сколько занимает времени ? прошло 10 дней. Возможно ли при такой ошибке все таки зачисления денег на счет ?

----------

Срок возврата от долей секунды (квант скорости интернет соединения) до бесконечности (годы, века).
Несовпадение номера счета и наименования получателя - повод для банка получателя не зачислить платеж получателю.
Возможно ли? С 23 фервраля понимаем, что возможно ВСЁ, даже что ранее называли "невозможным".
Ответить

15 апреля 2022 в 13:37
Всем привет!

1. Как с ликвидностью в IB на покупку доллара за рубли? На сколько курс отличается от того, что на мосбирже?
2. Райффайзен переводит доллары на IB? (UPD: Со слов поддержки банка - не переводят)
Ответить

15 апреля 2022 в 14:35
Общался с Райфaйзен Банк по поводу возможности депозитарного перевода к ним ADR на СБербанк.
Выяснил неприятную историю.

После перевода необходимо подтвердить стоимость покупки ADR. Пишут, что это сложный и долгий процесс. При этом они для этого требуют выписки с печатью и подписью, которых IB никогда не делал и не делает. Максимум можно выгрузить выписки из личного кабинета, которые принимает налоговоая. Так вот Райфайзен Банк это не устраивает и они в таком случае готовы зачислять бумаги только с суммой покупки 0. Т.е. в случае продажи необходимо будет уплатить налог с полной суммы продажи. ( что совершенно не клиенториентированно ) . На вопрос, можно ли в таком случае подержать бумагу 3 года, и не платить налог как долгосрочное владение - ответ Нет. Всё равно надо подтвердить сумму покупки. Что сделать невозможно и как в таком случае они не отвечают. Вот такие механизмы между двумя крупнейшими Американско-Европейскими "партнёрами". На лицо нежелание принимать к себе клиентов депозитарным переводом из IB.
П.С. Придётся искать другие альтернативы в РФ, которые ближе к гражданам в сложившейся ситуации.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть