Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 апреля 2022 в 14:55
----------
Цитата

okri пишет:
1. Как с ликвидностью в IB на покупку доллара за рубли? На сколько курс отличается от того, что на мосбирже?
2. Райффайзен переводит доллары на IB?

----------
Пока все есть, и все тут
курс 81 сейчас
----------
Цитата

okri пишет:
Со слов поддержки банка - не переводят

----------
гонево
Ответить

15 апреля 2022 в 16:08
----------
Цитата

kpavelu пишет:
П.С. Придётся искать другие альтернативы в РФ, которые ближе к гражданам в сложившейся ситуации.

----------


Тинькофф Банк, такой же ответ. Не готовы подтверждать суммы сделок по отчётам IB. Так, что к этому брокеру переводить активы тоже не имеет смысла в такой ситуации.

П.С. Вот и аукнулся Россиянам закон о рынке ЦБ где IB не признан проф участником. Причём попали как раз инвесторы в РФ компании. Которые теперь ещё и выглядят как нерезиденты (((
Ответить

15 апреля 2022 в 16:39
Сам IB Отказывается конвертировать ADR в Акции ссылаясь на санкции. Хотя такого запрета не было и была информация от Reiters, что Bank Of New York Mellon такие расконвертации сейчас проводит. Но предлагает продать по 0.5 долларов за штуку видимо до 24 мая. Самое интересное, что это плохо для всех инвесторов, не только из РФ.

В общем одна надежда на скорейший делистинг.

Ниже ответ IB на вопрос как расконвертировать.

----------
Цитата


"Please be advised we are not able to convert ADR/GDR into MOEX Stocks at the moment due to clearing issues with depositaries due to the sanctions put on Russian based securities.

At the moment, we are actively working on finding a way out of this situation, as soon as there is more information, all customers will be notified in a separate message. We are also exploring options and opportunities for converting ADRs/GDRs from the London and New York exchanges into shares on MOEX"

----------
Ответить

15 апреля 2022 в 16:47
----------
Цитата

kpavelu пишет:
Тинькофф Банк, такой же ответ. Не готовы подтверждать суммы сделок по отчётам IB. Так, что к этому брокеру переводить активы тоже не имеет смысла в такой ситуации.

----------
Ну то есть при дальнейшей продаже - минус 13% НДФЛ со всей стоимости бумаг? С другой стороны, хоть какой-то выход...

Технически IB и Тиньков готовы и в состоянии обработать перевод бумаг? А как потом торговать этими АДР в Тинькове?
Ответить

15 апреля 2022 в 16:49
----------
Цитата

jetf пишет:
Ну то ест при дальнейшей продаже - минус 13% НДФЛ со всей стоимости бумаг?

----------


Вы можете в налоговой декларации заявить реальную стоимость покупки бумаг и приложить документы (отчеты ИБ) подтверждающую покупку и сделать соответсвующий вычет. Брокер-то тут при чем?
Ответить

15 апреля 2022 в 17:31
----------
Цитата

jetf пишет:
Технически IB и Тиньков готовы и в состоянии обработать перевод бумаг? А как потом торговать этими АДР в Тинькове?

----------


Пока проговаривал только перевод. Технически перевести к себе сказали, что готовы. Насчёт торговать не думаю. Там уже до расконвертации.

----------
Цитата

Вы можете в налоговой декларации заявить реальную стоимость покупки бумаг и приложить документы (отчеты ИБ) подтверждающую покупку и сделать соответсвующий вычет. Брокер-то тут при чем?
----------


В РФ налоговый агент - брокер. Они при продаже сами удержат налог и оплатят. И объяснять налоговой не получится.
Ответить

15 апреля 2022 в 17:42
----------
Цитата

kpavelu пишет:
В РФ налоговый агент - брокер. Они при продаже сами удержат налог и оплатят. И объяснять налоговой не получится.

----------

Ну вообще-то по идее можно суммировать результаты по разным брокерам. Я в этом году собираюсь вернуть уплаченный российским брокером за меня налог, приложив справку об убытках на IB.
Первый раз так делаю, но по идее у меня убыток по торговле акциями, если суммировать операции по IB и по российскому брокеру, почему я должен платить налог. Так что думаю все объяснить налоговой получится, вы торговали одним и тем же инструментом. Просто придется его возвращать в следующем году по декларации.
По переводу акций - вроде уже в Совете Федерации прошел закон о делистинге, и думаю в течение недели подпишет президент и опубликуют, и в течение 10 дней после этого должны делистнутся, так что надо подождать просто.
Как будет эта процедура и когда российские акции получим на счет - это неизвестно, хотелось бы конечно побыстрее, пока цена того же Сбера не упала под плинтус.
Ответить

15 апреля 2022 в 17:50
----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
Ну вообще-то по идее можно суммировать результаты по разным брокерам. Я в этом году собираюсь вернуть уплаченный российским брокером за меня налог, приложив справку об убытках на IB.
Первый раз так делаю, но по идее у меня убыток по торговле акциями, если суммировать операции по IB и по российскому брокеру, почему я должен платить налог. Так что думаю все объяснить налоговой получится, вы торговали одним и тем же инструментом. Просто придется его возвращать в следующем году по декларации.
По переводу акций - вроде уже в Совете Федерации прошел закон о делистинге, и думаю в течение недели подпишет президент и опубликуют, и в течение 10 дней после этого должны делистнутся, так что надо подождать просто.
Как будет эта процедура и когда российские акции получим на счет - это неизвестно, хотелось бы конечно побыстрее, пока цена того же Сбера не упала под плинтус.

----------


Если не сложно отпишитесь по результатам камеральной проверки с налоговой. Очень интересно так как тоже в следующем году отразил бы совокупные убытки. Кстати не знаете, убыточные отчёты РФ брокеры сами отправляют? Или тут они налоговым агентом перестают выступать? Последнее наверное.

По поводу делистинга - про закон знаю но попасть под риски закрытия счетов страшно, как было с клиентами SAXO бАнка. Да и по сберу операции любые как пишут доступны до 24 мая, боюсь, что после могут и продать не дать и перевести к другому брокеру. Поэтому заранее прорабатываю варианты возможные.

Да и даже если расконвертируют, то торги на MOEX у них сейчас заблокированы, они же нерезидент. Так, что всё равно надо выводить...
Ответить

15 апреля 2022 в 17:53
----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
По переводу акций - вроде уже в Совете Федерации прошел закон о делистинге, и думаю в течение недели подпишет президент и опубликуют, и в течение 10 дней после этого должны делистнутся, так что надо подождать просто.
Как будет эта процедура и когда российские акции получим на счет - это неизвестно, хотелось бы конечно побыстрее, пока цена того же Сбера не упала под плинтус.

----------

А разве этот закон для IB обязателен?
Ответить

15 апреля 2022 в 17:54
----------
Цитата

kpavelu пишет:
В РФ налоговый агент - брокер. Они при продаже сами удержат налог и оплатят. И объяснять налоговой не получится.

----------


Странное заблуждение. Российские брокеры являются агентами при торговле на российских площадках, но например в том случае, если они не могут удержать надол вы обязаны подать декларацию и доплатить. Так же они не всегда умеют обработать все сценарии, например был сплит ETF со смено ISIN и брокер не мог автоматически зачесть покупку, а налоговая без проблем. Ну и наконец по иностранным ЦБ вы сами обязаны подать декларацию и можете подать любую информацию, в том числе о цене покупки умаг для получения вычета
Ответить

15 апреля 2022 в 18:04
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Странное заблуждение. Российские брокеры являются агентами при торговле на российских площадках, но например в том случае, если они не могут удержать надол вы обязаны подать декларацию и доплатить. Так же они не всегда умеют обработать все сценарии, например был сплит ETF со смено ISIN и брокер не мог автоматически зачесть покупку, а налоговая без проблем. Ну и наконец по иностранным ЦБ вы сами обязаны подать декларацию и можете подать любую информацию, в том числе о цене покупки умаг для получения вычета

----------


В этом случае они смогут удержать. :D
По иностранным ЦБ тоже удерживают по сделкам. Вы путаете с дивидендами.
Ответить

15 апреля 2022 в 18:08
----------
Цитата

kpavelu пишет:
По иностранным ЦБ тоже удерживают по сделкам. Вы путаете с дивидендами.

----------


Не понимаю о чем вы, но вычет по бумагам купленным и одного брокера, а проданным у другого я лично делал через декларацию
Ответить

15 апреля 2022 в 18:41
kpavelu, всё верно вам говорят: налоговые агенты, грубо говоря, берут с вас аванс, а финальные расчёты с ФНС — с учётом этих авансов, а также иных источников дохода, прав на вычеты, и т.д. — вы делаете сами с помощью 3-НДФЛ.
Ответить

15 апреля 2022 в 19:04
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
А разве этот закон для IB обязателен?

----------

Ну закон не для IB, а для эмитентов. Т.е. тот же Сбер должен запустить процедуру делистинга с лондонской биржи, и по идее обменять тамошние GDR на 4 акции на росс бирже. Но как это будет действительности, откуда они возьмут данные, если Euroclear из-за санкций приостановил обмен, что нужно будет сделать держателям ГДР, какие действия, или это автоматом произойдет, будет ли лондонский банк, который эти ГДР помогал эмитировать, брать комиссии с владельцев - вопросов куча. И не уверен, что кто-то знает на них ответы в текущей ситуации, так что просто жду сижу как ситуация будет развиваться.
Ответить

15 апреля 2022 в 22:16
----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
Т.е. тот же Сбер должен запустить процедуру делистинга с лондонской биржи, и по идее обменять тамошние GDR на 4 акции на росс бирже.

----------

----------
Цитата

user-54997480750 пишет:
будет ли лондонский банк, который эти ГДР помогал эмитировать, брать комиссии с владельцев -

----------
Мое мнение, что Лондонская биржа, Евроклир, лондонский банк никаким образом со Сбером взаимодействовать не будут.
Ответить

16 апреля 2022 в 14:10
ЦБ дополнил свой FAQ, явно разрешив перевод рублей на зарубежные счета и их последующую конвертацию в валюту:

https://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/

16. Могу ли я перечислить средства в рублях на свой счет в зарубежном банке? Можно ли будет потом конвертировать эти средства в иностранную валюту?
Обновлено: 16.04.2022

Ограничений на зачисление средств в рублях на счета, открытые в зарубежных банках, нет. Резидент также имеет право впоследствии конвертировать эти рублевые средства в иностранную валюту и зачислить на свой счет в зарубежном банке или перевести на счет другого человека в иностранном банке.
Ответить

16 апреля 2022 в 14:19
pangurban,
А вам не смущает, что написано "в зарубежных банках"? А IB это брокер.
Ответить

16 апреля 2022 в 15:14
Дословно в тексте разъяснения написано следующее:

1.1. Подпункт «б» пункта 3 Указа № 79 запрещает с 1 марта 2022 года
зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады),
открытые в расположенных за пределами территории Российской
Федерации банках и иных организациях финансового рынка (далее –
иностранные банки).

Данный запрет не распространяется на случаи зачисления
резидентами денежных средств в рублях на свои банковские счета (вклады)
в рублях, открытые в иностранных банках, в том числе на случаи2
последующей конвертации рублей, поступивших на указанные счета, в
иностранную валюту и ее зачисления на банковские счета (вклады)
резидентов в иностранной валюте, открытые в иностранных банках, либо
последующего перевода по поручению резидентов полученной в результате
такой конвертации иностранной валюты на банковские счета (вклады) иных
лиц в иностранной валюте, открытые в иностранных банках.
Ответить

16 апреля 2022 в 16:40
Подскажите, пожалуйста, райффайзенбанк еще не закрывал возможность переводить рубли в ИБ?
Ответить

16 апреля 2022 в 17:51
----------
Цитата

user-46487855965 пишет:
Подскажите, пожалуйста, райффайзенбанк еще не закрывал возможность переводить рубли в ИБ? X

----------


https://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/


Могу ли я перечислить средства в рублях на свой счет в зарубежном банке? Можно ли будет потом конвертировать эти средства в иностранную валюту?

Ограничений на зачисление средств в рублях на счета, открытые в зарубежных банках, нет. Резидент также имеет право впоследствии конвертировать эти рублевые средства в иностранную валюту и зачислить на свой счет в зарубежном банке или перевести на счет другого человека в иностранном банке.

Вот бред, да - по официальному мнению ЦБ ограничений на перевод рублей нет, но банки отказываются это делать по выдуманным причинам. Похоже есть какой то "непубличный" запрет все таки.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть